СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Rubanok]

Спойлер

Кстати - а события "Сердца Зимы" ведь недалеко отстоят от событий "Башен Полуночи"?  А ведь в СЗ Рин Харфор тоже ничего не знала о Мэте Коутоне. (это когда Ранд в дворец заявился и упер оттуда Найнив и ко.) А насчет ОКР - так не один же Мэт заявился в Кэймлин - туда еще и Перрин пришел с Чадами - причем эта толпа заметно больше ОКР.

Отряд Мэта в Андоре практически не появлялся за время своих странствий - тем более в кэймлине. К тому же, если вспомнить появление мэта в Салидаре - там его отряд считали не чем-то особенным - а толпой "принявших Дракона". Вполне возможно, что и сейчас Норри посчитал их теми же самыми. Имя Мэта широко известно - наподобии королевских имен или имен Великих полководцев - не было, значит сам он для Норри никто и звать его никак. А с учетом того, что сам коутон имеет непосредственно отношение к "банде принявших дракона" (с) Найнив - то его появление во дворце нежелательно и любое его письмо заранее ересь. (тут кстати сразу вспоминается о курсирующих в Андоре слухах о том, что Моргейз была убита Драконом и отношении к тем, кто этого самого Дракона принял). В общем вполне возможно Норри доложил что появилась у стен очередная шайка, но агрессии она не проявляет - просто в тексте книги этого не написано. О том что именно за шайка он уточнять не стал.

[свернуть]

Спойлер

Да хрен с этим Нори. Хотя посчитать шайкой 20к или 100к вооруженных людей язык не поворачивается... Куда смотрела Бергитте?! Я понимаю, что блондинка, но в предыдущих книгах таких косяков не было. Или у нее месячные? Где патрули Гвардии, где разведчики? Ппц! А с обозами Перрина так вообще финиш!

[свернуть]

[Удафф]

Спойлер

Финиш - акведук, который обычно охраняют лучше, чем ворота, оставили без охраны!

[свернуть]

[Ybuuca]

Да, Сандерс не Джордан, мелочам уделяет ужасно мало внимания, а мелочи как известно самое главное.(((

[Родривар Тихера]

Блин, уже достало с Кеймлином и ОКР, чес слово - нахрен тогда спойлерил то раньше?

Спойлер

Oh shit! Армия в 60.000 человек незаметно подобралась к Кэймлину

[свернуть]

?

Спойлер

Рубанок, баба Вера прямым ходом доставила к Кеймлину только тех людей, что были с ним в Алтаре. Силы, которые возглавляли Истин и Дайрид притопали пехом из Муранди - своим ходом. Плюс, очевидно, еще и приняли кучу новобранцев за время "простоя" из-за письма Верин. Т.е. сначала, очевидно, у Норри НИКАКИХ причин для беспокойства не было - ну отряд, ну не молый, и что? - 200 (двести) тысячь мобилизованных войск королевы (собственные силы Илэйн+Гвардия, верные ей Дома и Дома признавшие ее власть, минус сбежавшие остатки мятежников нейтрализуется плюсом тех наемников, которых Илэйн наняла в процессе войны) и несколько десятков тысяч "вольных" наемников, которые набежали в Андор в расчете поживиться на гражданской войне, а она то возьми и закончься, но которых Илэйн, через Норри, держит на "коротком поводке" перспективой найма - по мнению Норри, в ОБЫЧНЫХ условиях абсолютно справедливому, этих сил вполне бы хватило, чтоб прибить и сотню тысяч сброда, за которых он принял вновь прибывших.

[свернуть]

Спойлер

Да ладно если бы просто подобралась! Но они встали лагерем в парочке километров от города и несколько дней пытаются связаться с властями. И о них никто ничего не знает кроме главного бухгалтера , считающего ОКР  очередным отрядом наемников. Норри оказался не просто главнокомандующим андорской армии, но единственным в Рандландии военспецом, не слышавшим об Мэте Коутоне и его армии  
Похоже Сандерсон и в самом деле ничего в военных делах не смыслит

[свернуть]

Спойлер

Выше написал, что силы Мэта прибыли не сразу целиком Норри не просто бухгалтер - он что то вроде канцлера или статс-секретаря. И у него ИНСТРУКЦИЯ Илэйн держать слетающиеся как осы на мед отряды наемников на коротком поводке в ожидании найма, но все же на расстоянии, и не давать им воли. Все, что он о них слышал, это про их работу на Роэдрана - и все! Т.е. он просто считал Мэта еще одним ловцом удачи, просто поизворотливее и понаглее прочих - и именно поэтому принял его первое письмо за обыченую хитрость наемника, намеренного втереть очки будущему работодателю, и сунул это письмо под сукно.
Потом, когда выяснилось, что в ОКР уже аж 60 тыщ голов, а его атаман направил королеве новое, совершенно хамское письмо - он был ВЫНУЖДЕН пердать его по назначению и запросить новых инструкций. Где тут какие баги? Тут всего лишь обычная "комедия положений" которая в реальной жизни случается сплошь и рядом.

[свернуть]

Спойлер

Кстати, раз уж начали разбирать "успехи" Сандерсона на военном поприще... Кто-то разобрался в вопросе, почему обозы Перрина не только оказались в нескольких днях пути от основных сил, но совсем не имели боевого охранения? Ведь там кругом не только банды мародеров бродят, но и многочисленные рассеянные отряды Шайдо...

[свернуть]

Спойлер

Мда, а возможности и преимущества разведки с помощью айильцев и ашаманов в расчет не принимаем? И то, что люди Перрина МОГУТ пользоваться перемещением, а его противники - нет. В принципе, оставить обоз и всякую тыловую шваль в паре дневных переходов от поля боя, воспользовавшись вратами - гораздо недежнее, чем даже строить укрепленный лагерь, да и охраны можно оставить минимум - нападать то просто НЕКОМУ - если, конечно, разведка не слажала.
Так что наезд на Сандерсона не в тему. ИМХО, но Марадон вообще блеск (хотя это мог и сам РД еще прописать).

[свернуть]

Спойлер

Я бы посмеялся, если бы после второго письма за Мэтом послали Гвардию(за оскорбление монаршьей чести или как-то так))

[свернуть]

).

Спойлер

Ну, Илэйн с Бергитте, только поняв, что письмо от Мэта, поржали от души и объяснили Норри, что к чему - и немедленно послали Мэту приглашение. Потом Илэйн кое что захотела поиметь с Мэтова присутствия: они поспорили, поторговались - где то уступил Мэт, где то Илэйн обломилась - но оба остались довольными и предали забвению досадный инцидент с задержкой.

[свернуть]

[White Shark]

Спойлер

Потом, когда выяснилось, что в ОКР уже аж 60 тыщ голов, а его атаман направил королеве новое, совершенно хамское письмо - он был ВЫНУЖДЕН пердать его по назначению и запросить новых инструкций. Где тут какие баги? Тут всего лишь обычная "комедия положений"  которая в реальной жизни случается сплошь и рядом.

[свернуть]

Спойлер

Где говорится о том, что в ОКР 60 тыс.чел.? Ткните меня туда носом  

[свернуть]

Спойлер

Ну, Илэйн с Бергитте, только поняв, что письмо от Мэта, поржали от души и объяснили Норри, что к чему - и немедленно послали Мэту приглашение.

[свернуть]

Спойлер

А как Мэт в свойственной ему манере отреагировал на беременность Илэйн  Оскорбился за Ранда :2funny:

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Где говорится о том, что в ОКР 60 тыс.чел.? Ткните меня туда носом

[свернуть]

Спойлер

А хрен его знает , я лично тоже про ТОЧНЫЙ численный состав ОКР ничего такого не заметил, но принял на веру слова тех, кто спойлерил до меня, посчитав, что может что то просто пропустил. А так, последние достоверные данные из доклада Талманеса Мэту при встрече в Алтаре: выходила общая цифра тыщь в 25-30 примерно, вместе в нестроевыми и саперами - но, как писалось в одном детском стишке, - "однако во время пути собака  могла подрости"(С). Так что ничего так уж странного в этой цифре я не вижу, особенно, учитывая почти сто тысяч человек, что притащил к Кеймлину Перрин.

[свернуть]

[lionel]

Блин, уже достало с Кеймлином и ОКР, чес слово - нахрен тогда спойлерил то раньше?

Прошу прощени, Родривар, чужие спойлеры читаю в ограниченном количестве . Сейчас прочел соответствующие главы и захотелось поделиться впечатлениями вкупе с сомнениями.

Где тут какие баги?

Спойлер

Главный баг здесь в том, что Бергитте ни сном ни духом не ведает, что под городом расположилась такая крупная армия. Она, а не Норри, должна знать обо всех вооруженных силах вблизи столицы. Но Рубанок уже на эту тему правильно написал.
По поводу оставления обозов без прикрытия в надежде на точность разведки. Ну вот не вижу в этом логики хоть тресни! Никакая разведка не может уследить за Шайдо, к примеру. А во вторых, не понимаю, почему было бы и не оставить с обозом парочку сотен бойцов для охраны? У Перрина что, сил не хватало? Или эти войска замедляли бы движение обоза?

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Главный баг здесь в том, что Бергитте ни сном ни духом не ведает, что под городом расположилась такая крупная армия. Она, а не Норри, должна знать обо всех вооруженных силах вблизи столицы. Но Рубанок уже на эту тему правильно написал.
По поводу оставления обозов без прикрытия в надежде на точность разведки. Ну вот не вижу в этом логики хоть тресни! Никакая разведка не может уследить за Шайдо, к примеру. А во вторых, не понимаю, почему было бы и не оставить с обозом парочку сотен бойцов для охраны? У Перрина что, сил не хватало? Или эти войска замедляли бы движение обоза

[свернуть]

?

Спойлер

По пунктам:

Главный баг здесь в том, что Бергитте ни сном ни духом не ведает, что под городом расположилась такая крупная армия.

- ваша с Рубанком главная ошибка в том, что вы считаете эту вооруженную стотысячную ТОЛПУ отдельных отрядов АРМИЕЙ - это именно "толпа отрядов" а не единое войско. И именно поэтому Бергитте на эту "вооруженную толпу" начхать с высокой колокольни, т.к. у нее забот о СОБСТВЕННОЙ 200-тысячной армии хватает (и эта ее армия подобную неорганизованную массу, если те начнут создавать проблемы, просто сметет). А за этим наемным сбродом, который Илэйн хотела потом задешево припахать, присматривал (и неплохо вроде присматривал) Норри - единственное, с чем он облажался, это с определением статуса ОКР - учитывая слухи из Муранди простительно.

Она, а не Норри, должна знать обо всех вооруженных силах вблизи столицы.

- где и что с этим сбродом, Норри регулярно докладывал, а больше, пока их не наняли, ей знать не интересно. И так забот хватает.

По поводу оставления обозов без прикрытия в надежде на точность разведки. Ну вот не вижу в этом логики хоть тресни! Никакая разведка не может уследить за Шайдо, к примеру. А во вторых, не понимаю, почему было бы и не оставить с обозом парочку сотен бойцов для охраны? У Перрина что, сил не хватало? Или эти войска замедляли бы движение обоза

- по поводу этого: никак не пойму - вы про армейский обоз, или про "авангард" фуражиров мастера Гилла? Это, в общем то, две большие разницы.
Но если про фуражиров, то они сами полезли черт знает куда - там пара сотен охраны против Белоплащников не сыграла бы. Разве что точно спровоцировала бы бойню в виде мести за кровь. А так, прежде чем послать фуражиров, для них провели тщательную разведку местности, в т.ч. и айильцы - уж они то присутствие Шайдо засекли бы. А то, что мастер Гилл повернет "не туда" просто не предполагалось.

[свернуть]

[lionel]

Спойлер

ваша с Рубанком главная ошибка в том, что вы считаете эту вооруженную стотысячную ТОЛПУ отдельных отрядов АРМИЕЙ - это именно "толпа отрядов" а не единое войско. И именно поэтому Бергитте на эту "вооруженную толпу" начхать с высокой колокольни, т.к. у нее забот о СОБСТВЕННОЙ 200-тысячной армии хватает (и эта ее армия подобную неорганизованную массу, если те начнут создавать проблемы, просто сметет).

Родривар Тихера, наверное пора сворачивать обсуждение: тут и так друг друга не понимаем, а тут еще эти трехэтажные спойлеры затуманивают написанное.
Попробую объяснить в последний раз. Я считаю абсурдом, что в окрестности столицы прибыла крупная по рандландским меркам армия (ОКР), расположилась лагерем, а командующий об этом попросту не знает. И совершенно не важно, что у Илэйн армия значительно больше. Если ее командующий не знает, что вблизи столицы расположилась неизвестно чья армия - гнать такого военкома нужно немедленно.

[свернуть]

[Ybuuca]

Согласен с lionel на все 110%!

[Симмах]

Спойлер

Я считаю абсурдом, что в окрестности столицы прибыла крупная по рандландским меркам армия (ОКР), расположилась лагерем, а командующий об этом попросту не знает.

А почему все решили, что об этой армии никто не знает? Об ОКР доложено, как о еще одной банде наемников. Они учтены, отмечены и за ними наблюдают. Мастеру Норри было поручено распределять места вне города для наемников - так он этим и занимается. Илэйн и Бергитте не ждали Мэта с армией. Им доложили о наемниках (примерная численность, боеспособность солдат и пр.) - им этого достаточно. Они же не собираются пока что брать этих наемников на службу.

[свернуть]

[Rubanok]

Вопрос:

Спойлер

Солдаты армии Брина были включены в Гвардию Башни? Каков сейчас статус тех 50к+ бойцов?

[свернуть]

[White Shark]

Спойлер

Солдаты армии Брина были включены в Гвардию Башни? Каков сейчас статус тех 50к+ бойцов?

[свернуть]

Спойлер

Нет, не включены. Чубейн - всё также рулит Гвардией, его хотели заменить Брином, но из-за приближения ПБ было решено оставить Брина командовать армией ББ. Эти 50 тыс.чел. расквартировали в Тар Валоне. Отроки - кого-то разобрали в Стражи, остальные присоединились к Гвардии ББ

[свернуть]

[АлекСандра]

Я считаю абсурдом, что в окрестности столицы прибыла крупная по рандландским меркам армия (ОКР), расположилась лагерем, а командующий об этом попросту не знает. И совершенно не важно, что у Илэйн армия значительно больше. Если ее командующий не знает, что вблизи столицы расположилась неизвестно чья армия - гнать такого военкома нужно немедленно.

Спойлер

Ну вы знаете, в нашем мире тоже такое бывало... 22 июня 1941 года, например. Всё на командующих фронтами свалили. А кто был виноват? Вот-вот. И тут так же

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Нет, не включены. Чубейн - всё также рулит Гвардией, его хотели заменить Брином, но из-за приближения ПБ было решено оставить Брина командовать армией ББ. Эти 50 тыс.чел. расквартировали в Тар Валоне. Отроки - кого-то разобрали в Стражи, остальные присоединились к Гвардии ББ

[свернуть]

Спойлер

Странно такое деление. Гвардия Башни всегда позиционировалась как собственно армия ББ, а не ядро или часть армии Тар Валона. Походу многие люди Брина лучше подготовлены и более опытны, чем эти клоуны гвардейцы, которые не сумели отразить атаку пары сотен Небесных Кулаков. И почему автор не грохнул Чубейна, когда было столько возможностей? Создается впечатление, что он это замаскированное ружье, которое должно выстрелить (или должно было бы). ДТ среди АС понаходили, а как на счет Гвардии? Эх, было бы интересней, если б Месана замес не только в ТАРе устроила, но и "включила" агентов в мире яви. Передравшиеся войска ББ - не менее удачный ход, чем возможный выпил ПА и светлых АС.

[свернуть]