СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Тереза]

Эгвейн руководит.Знает перемещение. ОБЯЗАНА ЗНАТЬ!!!

и каким образом руководящая должность и знание Перемещения могли помочь Эгвейн проникнуть в сугубо внутренний процесс, кот. происходил в душе и в уме Ранда?

[aka_Colt]

Спойлер

Я так понимаю,что Перрин отправил Гилла до атаки на Шончан? Тогда косяка никакого у БС нет - Перрин просто не мог дать Гиллу никаких воинов.Или не так?

[свернуть]

Спойлер

Видимо, таки, на Шайдо, а не на Шончан
А так - да, всё так и было. Там ещё была сцена с ерепенящейся Лини

[свернуть]

[Мингрейв]

Эгвейн руководит целой организацией и идти на поводу чувств.

Дипломатичность, создание доверительных отношений - для этого нет необходимости следовать чувствам, это в общем-то выгодно, а вот на поводу чувств портить отношения безрассудно.

[feone]

Спойлер

Феоне, вот вам пример: как вы сможете в двух словах объяснить представителю славного племени мумбо-юмбо, представление о математике которого ограничены четырьмя арифметическими действиям, суть логарифмического исчисления? Можно показать логарифмические таблицы, конечно, но надо, что бы этот чел вам ПОВЕРИЛ. Найнив Ранду верит, даже без этих "таблиц". А Эгвейн какбэ сходу ему заявляет, что эти его "таблицы" - бред собачий. Нет, есть, конечно, вариант: попросить учебник и попытаться разобраться самому - а потом уж искать в "таблицах" ошибки. Но этого то нет в принципе, т.к. понятие "логарифмическое исчисление" не принято как данность.

Ну, женщина, вновь открывшая квендийяр и талант Перемещения вряд ли подходит под определение дикаря из племени мумба-юмба, скорее тянет на Леонардо да Винчи по отношению к технике наших дней. Герид Фил-то вообще АС не был, тем более из ЭЛ, но допёр до того, до чего Ранд пока даже сейчас вроде как не допёр. Его и убили, чтобы он Ранда не просветил. Найнив в ГБ к Ранду относилась весьма критически и насторожённо. Но объяснил же он ей, как Принуждение снимать, причём сам знал это чисто теоретически. Эгвейн ему было достаточно сказать, что был такой философ Герид Фил, который всю жизнь провёл в изысканиях способа закрытия узилища, но его убили, когда он приблизился к разгадке. Однако, одну вещь он успел сообщить ему, Ранду: при повторном закрытии уцелевшие Печати будут только мешаться, от них один вред будет и никакой пользы. Что Мин, изучая целый ряд философских трудов прошлого, пришла к тем же выводам. Так ведь дело-то не в этом: Эгвейн ,в принципе, даже готова это признать, но замечает, что тогда надо всё спланировать, получив при этом ответ : "Вот ты и планируй, если так хочется", разве что в чуть более мягкой форме. Из этого Эг решила, что Ранд в который раз решил "ввязаться в бой, а там посмотреть", полагаясь на таверенство. Вот и пришла в ужас. И, кстати, как я поняла, фраза о том, что Печати вообще трогать нельзя, принадлежит не Эгвейн, а Сильвиане, если верить ПИРИВОТУ. Там дело в другом. Времени осталось слишком мало, и Ранд понимает, что сплачивать людей надо очень быстро. И единственный предлог для оперативного сплочения - караул, ВД ломает Печати, не зная, что делать дальше, помогите его переубедить.!!! Потому что логически на тот момент Ранд ещё Эгвейн бы убедил (ИИ очистить-то получилось), а вот Совет - сильно не факт. А ему нужна ВСЯ ББ с Эгвейн во главе. Рассчитывать, что она сама будет думать по-одному, а говорить и поступать - по-другому он тоже не мог - Клятвы, блин, он не мог не принимать в расчёт.
На счёт традиционного пути - Найнив не единственная, кто из АС пошла своим путём - Кореле и Самитзу тоже вроде бы на первое место ставят помощь людям, как и Морейн, покойная Верин, Аланна и... даже Кадсуане. Характер тоже балансируется по-разному: не все они ледышки. Найнив 100 плетений сделала? Сделала. В истерику впадала? Тоже нет. Всё. Теперь Романда ей чай носить будет и никуда от этого не денется. Найнив помогала Эгвейн в ТАРЕ Месану ловить? Помогала. ЧА мочила? Чего Вам ещё надо?

[свернуть]

[Удафф]

Спойлер

постойте, разве Эгвейн открыла Перемещение? Скольжение - точно Ранд, а Перемещение рази не Авиенда?

[свернуть]

[Влaдимир]

и каким образом руководящая должность и знание Перемещения могли помочь Эгвейн проникнуть в сугубо внутренний процесс, кот. происходил в душе и в уме Ранда?

Наверное, автор поста предполагал, что она должна была переместиться внутрь Ранда.

Спойлер

Теперь Романда ей чай носить будет и никуда от этого не денется.

[свернуть]

Не будет. Она Восседающая.

постойте, разве Эгвейн открыла Перемещение? Скольжение - точно Ранд, а Перемещение рази не Авиенда?

Авиенда и Эгвейн открыли Перемещение независимо друг от друга. Причем Авиенда – случайно, а Эгвейн – вполне осознанно, проанализировав знания о ТАРе, а последнюю подсказку дала Могидин.

[Кабриана Мекандес]

Спойлер

Эгвейн рассматривает сбор всех монархов не только с точки зрения "Обожемой, Дракон Возрожденный хочет сломать печати, давайте его переубедим!", но и как способ привязать их к Белой Башне и то, что они сослужат человечеству, сражаясь в ТГ 

[свернуть]

[Тереза]

Спойлер

На счёт традиционного пути - Найнив не единственная, кто из АС пошла своим путём - Кореле и Самитзу тоже вроде бы на первое место ставят помощь людям, как и Морейн, покойная Верин, Аланна и... даже Кадсуане. Характер тоже балансируется по-разному: не все они ледышки.

[свернуть]

Спойлер

абсолютно с вами согласна, что не все они ледышки, и есть и кроме Найнив и Морейн в ББ АС вполне достойные оказаться в списке Ранда, да только относительно тех АС, кот. довольно долго находились рядом с ним - ВД имел достаточно времени изучить их и сделать выводы о их характере и приоритетах - так что увы - называются только двое.
А что касается вашего списка - Аланна, больше похожая на капризного ребёнка, и уверенные в собственной исключительности прочие - ну никак я лично не увидела в них ничего из того, что вы видите.
Особый вопрос, конечно, Верин, но и её в этот список  можно было бы внести только с некоторыми оговорками - неизвестно, не была ли вся её героическая деятельность в качестве Маты Хари среди ЧА исключительно желанием замолить свои грехи - я уверена что после пребывания энного кол-ва лет в ЧА ей было что замаливать, иначе она просто бы не выжила.

[свернуть]

[Зевсиенда]

не была ли вся её героическая деятельность в качестве Маты Хари среди ЧА исключительно желанием замолить свои грехи - я уверена что после пребывания энного кол-ва лет в ЧА ей было что замаливать, иначе она просто бы не выжила.

Верин вступила в ЧА, чтобы узнать о них все. Т.е. грехи появились уже после - первоначальным было желание извести ЧА. Так что тут нельзя говорить о каком-то "замаливании". Просто Верин считала, что игра стоит свеч.

[Шарин Налхара]

Верин вступила в ЧА, чтобы узнать о них все.

Ну она утверждала совсем иное... Она вступила в ЧА, чтобы они её не убили, когда она зашла слишком далеко и сунула любопытный нос в их дела случайно. И тогда Верин решила, раз уж иного выхода нет, если она хочет жить, то она попытается компенсировать свои грехи своим трудом по изучению и раскрытию всей сети ЧА.
Так что не надо делать из Верин совсем уж святую. Она просто очень практичный человек.

[Зевсиенда]

Хмм.. у меня сложилось впечатление, что она как раз-таки копала под ЧА и из-за того, что таки выкопала что-то - ей и пришлось туда вступить, дабы не убили. Но и дальше она продолжала их раскапывать. Ну да ладно. Не суть, в общем-то.

[Сэм]

Спойлер

Эгвейн рассматривает сбор всех монархов не только с точки зрения "Обожемой, Дракон Возрожденный хочет сломать печати, давайте его переубедим!", но и как способ привязать их к Белой Башне и то, что они сослужат человечеству, сражаясь в ТГ

[свернуть]

Спойлер

Это конечно,здорово,вот только в ББ очень любят рассуждать,что отправятся на ТГ,а бои уже идут в Порубежье.И как всегда,отдувается за всех Ранд.Или они ждут приглашения типа " ТГ началось.Просьба проследовать в Запустение" так что ли? Именно таким макаром как сейчас ББ не пришла на помощь Малкир,а потом Шайнару. А Лан Мандрагоран скачет к Тарвинову Ущелью... Как организация,ББ просто банально неприспособлена к военным действиям.Главным образом - из-за её структуры и косности.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

feone

Спойлер

Ну, женщина, вновь открывшая квендийяр и талант Перемещения вряд ли подходит под определение дикаря из племени мумба-юмба, скорее тянет на Леонардо да Винчи по отношению к технике наших дней.

Де-факто, с точки зрения Эпохи Легенд, она и есть "дикарь из племени мумбо-юмбо" во всей своей дикарской красе и с таким же дикарским апломбом. Правда, это ОЧЕНЬ ТАЛАНТЛИВЫЙ дикарь. Я писал:

Нет, есть, конечно, вариант: попросить учебник и попытаться разобраться самому - а потом уж искать в "таблицах" ошибки. Но этого то нет в принципе, т.к. понятие "логарифмическое исчисление" не принято как данность.

- вот для "переоткрытия" квейндияра и Перемещения, кстати, она и использовала такой "ходячий учебник", как Могидин - ничего ПРАКТИЧЕСКОГО Могги ей не дала, т.к. сама этого не умела (или не успела, как в случае с Перемещением), но вот ТЕОРИЮ она ей подкинула. Это какбэ не умаляет достижений Эгвейн, т.к. от теории до практики, за частую, бывает офигительно большое расстояние.
Но в данном то случае она про "учебник" то даже и не заикнулась - и это умненькая Эгвейн, которая с той же Могидин сразу ухватилась за практический корень Все, на что ее хватило это - "Ранд, а может не надо" 

Герид Фил-то вообще АС не был, тем более из ЭЛ, но допёр до того, до чего Ранд пока даже сейчас вроде как не допёр. Его и убили, чтобы он Ранда не просветил.

Во первых, тот же Герид Фил, при личной встрече в присутствии Мин, заявил Рану, что ты мол, я вижу, умный парень, настоящий ученый - мог бы додуматься до этого и сам, без меня. Весь вопрос в том, что НЕТ ВРЕМЕНИ у Ранда на это - и тогда Узор дает ему Фила.
И во вторых: Герид Фил не только про Печати Ранду сказал, но и про наведение порядка (вместо хаоса, который сеет Темный руками своих клевретов) и про то, чтоб дать ВЕРУ людям (вот, кстати, у Шончан ПОРЯДОК есть, а ВЕРЫ нет - вернее есть что то искаженное и убогое, что сразу хочется назвать "происками Темного") - вот как раз при возвращении в Арад Доман Ранд там не только "семью хлебами" людей кормит - он им еще и ВЕРУ возвращает, и ПОРЯДОК. И как апофеоз этого: "Возвращение Короля"(С) - находит Алсалама.

Найнив в ГБ к Ранду относилась весьма критически и насторожённо. Но объяснил же он ей, как Принуждение снимать, причём сам знал это чисто теоретически.

А в БП она Ранду верит: принимает сердцем, так сказать, в отличии от той же Эгвейн-Амерлин, которую она принимает умом. И там, кстати, Ранд ей ОБЪЯСНЯЕТ, почему надо сломать Печати самим и бить Темного как можно раньше - и Найнив это его объяснение принимает. И пытается даже убедить Эгвейн поверить Ранду - не поверила, - или НЕ ЗАХОТЕЛА ПОВЕРИТЬ?
А знаете, чем Ранд убедил Найнив?
В Тире был очередной Пузырь Зла, весьма необычный, Ранд где то отсутствовал, и Найнив на пару с Нэффом (кстати, Найнив теперь уже не чувствует себя рядом с мужчинами-ченнелерами неуютно :2funny:) пошли определиться с последствиями и помочь людям, чем можно. Картина Репина "Приплыли": в нескольких квартала города от людей, животных, построек осталась ШЕЛУХА - все выглядит как настоящее, но только стоит прикоснуться, как это рассыпается пылью. Это даже не трупы людей, как у убитых под воздействием "обычного" Пузыря Зла - это просто что то вроде сгнивших бумажных кукол людей, деревьев, зданий и др.. Найнив и Нэфф потоками Воздуха сметают все это как пыль, а потом Найнив касается этой пыли потоком Огня и все сгорает - как порох, не оставляя ни следа, ни пепла - как будто ничего и не было. Только подвалы зданий уцелели, и все.
И после этого возвращается в город Ранд, Найнив объясняет ему про случившееся, и он говорит, что ВОТ ТАК ЖЕ ТЕМНЫЙ ПОСТУПИТ И СО ВСЕМ МИРОМ. И говорит, что чем больше будет тянуться волынка, тем больше Темный ТАК напакостит - через долбанные Печати, блин! И Ранд сравнивает борьбу с Темным с попыткой залезть на высокую стену: надо лезть сразу, хоть это и трудно, а не висеть в попытке "отдыха" - так как при этом еще больше "устанешь" и на "подъем" потом просто не останется сил.
Насчет объяснений в снятии Принуждения: это на одном уровне с объяснениями Могидин - но для этого НАДО ЖЕЛАТЬ ПРЕТВОРИТЬ СКАЗАННОЕ В ЖИЗНЬ. У Эгвейн, относительно слов Ранда, этого не наблюдалось.
П.С. тогда же, кстати, Найнив и смогла Исцелить безумие от Порчи - САМА - чем восхитила Ранда, т.к. в ЭЛ это считалось в принципе невозможным (как Исцеление усмиренных/укрощенных). И кто у нас тут Моцарт и кто Сальери, после этого?

Эгвейн ему было достаточно сказать, что был такой философ Герид Фил, который всю жизнь провёл в изысканиях способа закрытия узилища, но его убили, когда он приблизился к разгадке. Однако, одну вещь он успел сообщить ему, Ранду: при повторном закрытии уцелевшие Печати будут только мешаться, от них один вред будет и никакой пользы. Что Мин, изучая целый ряд философских трудов прошлого, пришла к тем же выводам.

"Кто такой Козлевич, не знаю я никакого Козлевича!"(С) Ранд сказал главное: Эгвейн могла запросить подробностей и резонов Ранда к этому плану, или хотя бы подождать гнать волну сразу - но она тут же предпочла "встать в третью позицию"(С) и заявила "не позволям!"(С). Хотя дело было вроде не на заседании Сейма Речи Посполитой
Вобщем, духовное наследие Латры Посае цветет и пахнет.

Так ведь дело-то не в этом: Эгвейн ,в принципе, даже готова это признать, но замечает, что тогда надо всё спланировать, получив при этом ответ : "Вот ты и планируй, если так хочется", разве что в чуть более мягкой форме. Из этого Эг решила, что Ранд в который раз решил "ввязаться в бой, а там посмотреть", полагаясь на таверенство. Вот и пришла в ужас.

Надо признавать именно по настоящему, а не иметь гипотетическое намерение "признать в принципе" - кстати, она и в принципе план Ранда не признает. На худой конец могла бы предложить альтернативу, если такая умная. Увы, но все, на что ее хватило, это "погнать волну".

И, кстати, как я поняла, фраза о том, что Печати вообще трогать нельзя, принадлежит не Эгвейн, а Сильвиане, если верить ПИРИВОТУ.

По-фи-гу! На этом мнении стоит личная печать "великой Амерлин", как вроде бы отвечающей за базар. В свете того, что оставшиеся Печати уже не мешают Темному потихоньку начать разрушение Узора (ну не верю я, что Найнив утаила бы подробности последнего происшествия в Тире - может Эгвейн не расспрашивала, сочтя, что есть дела и поважнее, чем всякие пустяки?), эта идея, мягко говоря, уже куда более спорна, чем рискованный "план Ранда".

Там дело в другом. Времени осталось слишком мало, и Ранд понимает, что сплачивать людей надо очень быстро. И единственный предлог для оперативного сплочения - караул, ВД ломает Печати, не зная, что делать дальше, помогите его переубедить.!!! Потому что логически на тот момент Ранд ещё Эгвейн бы убедил (ИИ очистить-то получилось), а вот Совет - сильно не факт

Если это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРЕДЛОГ, то делу Света кранты!  :2funny: Тем, кому ТАКИЕ предлоги только и вставляют, "в космонавты" не берут. Как похоже, Ранд смирился в БП с тем, что на его стороне не будет Шончан - ну не будет и не будет, фиг с ними - без сопливых обойдемся. Потенциальные любители половить рыбку в мутной воде и повставлять палки в колеса ему не нужны - намечается вроде как Тармон Гайдон, а не сессия старопольского сейма

А ему нужна ВСЯ ББ с Эгвейн во главе. Рассчитывать, что она сама будет думать по-одному, а говорить и поступать - по-другому он тоже не мог - Клятвы, блин, он не мог не принимать в расчёт.

В том виде, в котором в ББ все это сейчас вариться, из АС выйдут только хорошие "миноуловители" - это когда минное поле разминируется с помощью прогона стада скота (или кучи штрафников, как любят вещать либерасты) :2funny:. Для того, чтоб принести реальную пользу, ББ коллективно придется таки сильно поумнеть и пересмотреть свою любимую жизненную позицию "мы всегда с краю и сверху". Впрочем, надеюсь, что повторный "визит вежливости" Шончан, который запланировала Туон, их к этому пересмотру подтолкнет.

На счёт традиционного пути - Найнив не единственная, кто из АС пошла своим путём - Кореле и Самитзу тоже вроде бы на первое место ставят помощь людям, как и Морейн, покойная Верин, Аланна и... даже Кадсуане. Характер тоже балансируется по-разному: не все они ледышки. Найнив 100 плетений сделала? Сделала. В истерику впадала? Тоже нет. Всё. Теперь Романда ей чай носить будет и никуда от этого не денется. Найнив помогала Эгвейн в ТАРЕ Месану ловить? Помогала. ЧА мочила? Чего Вам ещё надо?

Увы, но никто из вами приведенных, кроме Морейн (даже баба Вера!), рядом с Найнив даже близко не стоял. Да, надеяться на них еще можно, но до Найнив им еще пахать и пахать, "выдавливая из себя раба"(С).

[свернуть]

Спойлер

Эгвейн рассматривает сбор всех монархов не только с точки зрения "Обожемой, Дракон Возрожденный хочет сломать печати, давайте его переубедим!", но и как способ привязать их к Белой Башне и то, что они сослужат человечеству, сражаясь в ТГ

[свернуть]

Спойлер

В том то и дело, что "привязать к ББ", стоит в приоритетах выше, чем "сражаться в ТГ и служить человечеству". Старая песня о главном: "Башня, Башня юбер аллес!". И способ кривой: смотрите, мол, до чего довел страну этот идиот ПэЖэ что этот псих Ранд сделать хочет - "сплачивайте вернее ряды" вокруг ББ - мы защитим вас и от Дракона и от Темного.
Да, в слух этого нет, но смысл то вывести не сложно.

[свернуть]

Спойлер

Это конечно,здорово,вот только в ББ очень любят рассуждать,что отправятся на ТГ,а бои уже идут в Порубежье.И как всегда,отдувается за всех Ранд.Или они ждут приглашения типа " ТГ началось.Просьба проследовать в Запустение" так что ли? Именно таким макаром как сейчас ББ не пришла на помощь Малкир,а потом Шайнару. А Лан Мандрагоран скачет к Тарвинову Ущелью... Как организация,ББ просто банально неприспособлена к военным действиям.Главным образом - из-за её структуры и косности

[свернуть]

.

Спойлер

"Верные продолжатели дела Ленина Латры Посае" - что еще можно тут сказать.
И ведь не дуры вроде, по большей части, а столько благих намерений, что дорогу до Шайол Гул можно вымостить раз сорок.

[свернуть]

[страж Белдейн]

Спойлер

Тихера   

П.С. тогда же, кстати, Найнив и смогла Исцелить безумие от Порчи - САМА - чем восхитила Ранда, т.к. в ЭЛ это считалось в принципе невозможным (как Исцеление усмиренных/укрощенных). И кто у нас тут Моцарт и кто Сальери, после этого?

[свернуть]

око мира, пролог: Ишимаэль исцеляет Льюиса Тэрина от безумия вызванного порчей тёмного.

В эпоху легенд безумие лечили.

[Родривар Тихера]

око мира, пролог: Ишимаэль исцеляет Льюиса Тэрина от безумия вызванного порчей тёмного.

Ишамаэль просто "приводит его в чувство", с помощью Истиной Силы, кстати, да при этом еще и заявляя, что никогда не был силен в Исцелении . Ему просто надо, чтоб у ЛТТ было энное время незамутненое сознание, чтоб тот осознал, что сделал. Ни о каком подлинном исцелении там даже речи не идет, наоборот, там было типа переходи к Темному, тогда тебе все будет - и даже Илиена в придачу. Просто с помощью ЕС, как считал Ишамаэль, ЛТТ получил бы только несколько минут ясного сознания, а действие ИС имеет несколько другие временные рамки.

В эпоху легенд безумие лечили.

Спойлер

В БП Ранд, используя память ЛТТ, говорит Найнив, что в ЭЛ не то что безумие вызванное Порчей - не могли лечить с помощью ЕС даже обычное сумасшествие. И радостно восхищается Найнив как гением.

[свернуть]