СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Шарин Налхара]

око мира, пролог: Ишимаэль исцеляет Льюиса Тэрина от безумия вызванного порчей тёмного.В эпоху легенд безумие лечили.

Плохо читал пролог ))
" -- Как жаль, --  посетовал он, -- что  здесь  нет  кого-нибудь из твоих Сестер. Я никогда не был  искушен в Исцелении, а сейчас я  --  последователь иной Cилы. Но ни одна из них не смогла  бы дать тебе больше нескольких минут ясного  ума, даже  если  ты и  не успел бы сокрушить  ее  первой. То, что я сделаю,  сослужит  неплохую  службу  и для  моих целей.  -- Его  улыбка была неожиданна и жестока.--Но, боюсь, Шайи'таново исцеление отличается  от всего того, что тебе известно. Исцелись, Льюс Тэрин!"

Ты предлагаешь объявить гениальнейшим Целителем всех времен и народов ТЕМНОГО?

[страж Белдейн]

Плохо читал пролог ))
" -- Как жаль, --  посетовал он, -- что  здесь  нет  кого-нибудь из твоих Сестер. Я никогда не был  искушен в Исцелении, а сейчас я  --  последователь иной Cилы. Но ни одна из них не смогла  бы дать тебе больше нескольких минут ясного  ума, даже  если  ты и  не успел бы сокрушить  ее  первой. То, что я сделаю,  сослужит  неплохую  службу  и для  моих целей.  -- Его  улыбка была неожиданна и жестока.--Но, боюсь, Шайи'таново исцеление отличается  от всего того, что тебе известно. Исцелись, Льюс Тэрин!"

Ты предлагаешь объявить гениальнейшим Целителем всех времен и народов ТЕМНОГО?

сорри ГБ и БП не читал, только по споилерам сужу.

Условия разные, Ишамаэль, при исцелении ИС по моему мнению, ещё и ограждал от порчи, а у Айз Седай такой возможности не было, Саидин - то с порчей, исцелившись, он тутже поражался болезнью снова.

[warmage]

а у Айз Седай такой возможности не было, Саидин - то с порчей, исцелившись, он тутже поражался болезнью снова.

Накопленный объём порчи когда ещё вернётся обратно. Да и возвращаться ему прийдётся лишь при соединении с ЕС. Или вы считаете что это происходит мгновенно?

[Зевсиенда]

Но ни одна из них не смогла  бы дать тебе больше нескольких минут ясного  ума, даже  если  ты и  не успел бы сокрушить  ее  первой.

Товарисч warmage, вы счас вообще о чем?

[Тереза]

Спойлер

ну не верю я, что Найнив утаила бы подробности последнего происшествия в Тире - может Эгвейн не расспрашивала, сочтя, что есть дела и поважнее, чем всякие пустяки?)

[свернуть]

,

Спойлер

насколько я поняла, как только Найнив заикнулась, что Ранд знает, что делает, Эгвейн сразу же решила, что на неё повлияло таверенство Ранда и Найнив не может здраво судить. А попозже в разговоре есть мысли по-моему Суан, что Найнив надо бы от Ранда убрать, так как она слишком уж к нему прислушивается.
Так что с Найнив не очень разговаривали и что она там может рассказать никого не интересовало.
По-моему, самый настоящий "рояль в кустах", это когда в общем-то вполне разумные персонажи превращаются в недоумков - Эгвейн, например дурой никогда не была, что ж теперь себя так по дурацки ведёт - вопроса не знает и знать не хочет, а берётся судить

[свернуть]

[Тереза]

сорри ГБ и БП не читал, только по споилерам сужу.

это же цитата была из ОМ, по-моему

[страж Белдейн]

это же цитата была из ОМ, по-моему

.

Спойлер

В БП Ранд, используя память ЛТТ, говорит Найнив, что в ЭЛ не то что безумие вызванное Порчей - не могли лечить с помощью ЕС даже обычное сумасшествие. И радостно восхищается Найнив как гением.

[свернуть]

[Удафф]

Спойлер

По-моему, Эгвейн сочла, что, раз она самая главная, это по дефолту делает ее самой умной, вот и все.

[свернуть]

[Тереза]

Плохо читал пролог ))
" -- Как жаль, --  посетовал он, -- что  здесь  нет  кого-нибудь из твоих Сестер. Я никогда не был  искушен в Исцелении, а сейчас я  --  последователь иной Cилы. Но ни одна из них не смогла  бы дать тебе больше нескольких минут ясного  ума, даже  если  ты и  не успел бы сокрушить  ее  первой. То, что я сделаю,  сослужит  неплохую  службу  и для  моих целей.  -- Его  улыбка была неожиданна и жестока.--Но, боюсь, Шайи'таново исцеление отличается  от всего того, что тебе известно. Исцелись, Льюс Тэрин!"

Ты предлагаешь объявить гениальнейшим Целителем всех времен и народов ТЕМНОГО?

ЭТО "ОМ"!

[Ybuuca]

Ранд сказал что безумие в ЭЛ лечили только лучшие из лучших целителей, а не могли лечить совсем, знаете ли большое отличие.

Спойлер

Власть очень быстро портит даже очень хороших людей, к сожалению это факт проверенный историей. Так что Эгвейн не первая и не последняя.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

насколько я поняла, как только Найнив заикнулась, что Ранд знает, что делает, Эгвейн сразу же решила, что на неё повлияло таверенство Ранда и Найнив не может здраво судить. А попозже в разговоре есть мысли по-моему Суан, что Найнив надо бы от Ранда убрать, так как она слишком уж к нему прислушивается.
Так что с Найнив не очень разговаривали и что она там может рассказать никого не интересовало.
По-моему, самый настоящий "рояль в кустах", это когда в общем-то вполне разумные персонажи превращаются в недоумков - Эгвейн, например дурой никогда не была, что ж теперь себя так по дурацки ведёт - вопроса не знает и знать не хочет, а берётся судить

[свернуть]

Спойлер

Там был и еще один "разговор по душам" между ними, но в нем тема РандvsПечати не поднималась. По поводу влияния таверенства - на саму то Эгвейн, да и на обитателей ББ в целом, оно же никак не повлияло - дури не убавилось. Кстати, о влиянии таверенства заикнулась вроде как сама Эгвейн, а не Суан.
По поводу якобы "дурацкого" поведения Эгвейн: а так ли уж оно на самом деле глупое, как кажется НАМ? - с точки зрения укрепления власти ББ и укрепления власти Амерлин в этой ББ ее поведение безупречно. Вот только временами пованивает от ее поведения как то не слишком хорошо:
Ну вот казалось бы, зовет она двух своих ПОДРУГ в ББ "исполнить долг"(гусары, молчать про ультиматум!), связать себя, так сказать, общепринятыми клятвами. Вроде и неплохое дело - если бы не одно но! Вернее, большое НО: есть еще две женщины, которые должны дать такую же клятву - Теодрин и Фаолайн. Как ИХ статус будет смотреться в ББ на фоне принесения клятв Найнив (Илэйн не дала их по вполне уважительным причинам) - а будет смотреться очень хреново, между прочим! Что делали, до этого, Найнив и Илэйн? - одна "работала королевой", вторая - "советница" при ВД. Работа королевой никаких клятв не требует, Дракону на белобашенные заморочки как то тоже начхать. А вот Теодрин и Фаолайн вроде как отправлены подыскивать себе Стражей в ЧБ - а Найнив мало того, еще и официальное Испытание на шаль прошла - вроде как прецедент. А вдруг Теодрин или Фаолайн, уже имея Стража, его НЕ ПРОЙДУТ? Напомню, что когда Найнив прошла испытание, она отправилась в лагерь посольства "мятежниц", с целью выбить из Мирелле Узы Лана (Шип Снов еще не работал!) - Теодрин и Фаолайн были там. Так что, Эгвейн их НЕ ВЫЗЫВАЛА? А, между прочим, хоть эти женщины и не супердевочки, но они вроде как дали личную клятву верности некой Эгвейн ал'Вир - или это уже нихрена не значит? Нет, можно конечно сказать, что БС/РД о них просто-напросто позабыли, как забыл РД об Эриан Боролеос в битве при Шадар Логоте, бывает , тем более, что про них обеих в БП вообще ни слова??? Но пахнет все равно погано. Еще и потому, что их выдвигала вроде как Шириам, и теперешняя Амерлин вроде как не при чем, а Найнив и Илэйн она выдвигала сама - и тут в голову начинают лезть слова: "задницу прикрывает". И это только один нюансик.

[свернуть]

Спойлер

По-моему, Эгвейн сочла, что, раз она самая главная, это по дефолту делает ее самой умной, вот и все

[свернуть]

.

Спойлер

В том то и дело, что Эгвейн не считает себя самой умной - на это, простите за каламбур, у нее как раз ума хватает. Но она резко негативно выступает против всего, что вольно или невольно может послужить "умалением" влияния ББ - вне зависимости от того - полезно это для мира, или нет.

[свернуть]

Ранд сказал что безумие в ЭЛ лечили только лучшие из лучших целителей, а не могли лечить совсем, знаете ли большое отличие.

Спойлер

Надо внимательнее читать: я писал "не лечили с помощью ЕС" - т.е. даже прекрасный психиатр Грендаль обходилась, в своей специальности, без саидар. А Найнив вылечила безумие от порчи (а Нэффу, например, мерещились в любой тени Мурддраалы) с помошью именно Единой Силы - саидар эту дрянь выдрала из головы, да еще и весьма полезные и перспективные выводы, о природе этого безумия, сделала.

[свернуть]

Спойлер

Власть очень быстро портит даже очень хороших людей, к сожалению это факт проверенный историей. Так что Эгвейн не первая и не последняя

[свернуть]

.

Спойлер

Вот как бы ни Ранда, ни Мэта, ни Перрина, ни ту же Илэйн (хоть вот казалось бы властительница в полном смысле этого слова) не испортила. Почему так ведет себя Эгвейн - мне, например, кажется, что ОЧЕНЬ многие ее действия, как бы это получше сказать, излишние.

[свернуть]

[Noal Charin]

Вот как бы ни Ранда, ни Мэта, ни Перрина, ни ту же Илэйн (хоть вот казалось бы властительница в полном смысле этого слова) не испортила.

Насчёт Мэта и Перрина согласен, а вот Ранда власть очень даже испортила. Хвала Свету (и Кадсуане) теперь он перековался.

[Iehbr]

Ранда власть очень даже испортила

Власть - вряд ли, а вот ответственность перед миром, попытки различных сторон подчинить, сломать, управлять; как следствие "Я должен сделать все сам", "Никому нельзя доверять" и т.д. Не вижу, причем здесь власть. Даже то, что вы трактовали как завышенное самомнение (с формулировкой не согласен, ИМХО тут другое, но это не к сейчас и здесь) лишь следствие указанных выше причин.

[feone]

Спойлер

У Эгвейн, относительно слов Ранда, этого не наблюдалось.

Всё зависело от того, как строить фразы, поверят тебе, или нет. Если бы Ранд строил фразы несколько по-другому, Эгвейн бы ему поверила, но факт как раз в том, что у него не было намерения делать так, чтобы Эгвейн ему верила, он хотел как раз именно такой реакции "а, может, не надо". Я так это понимаю.

По-фи-гу! На этом мнении стоит личная печать "великой Амерлин", как вроде бы отвечающей за базар.

Не пофигу. Моисей тоже Израиль 40 лет по пустыне водил, хотя сам прекрасно понимал, что и как надо, и вообще, куда идти. В данном случае 40 лет у нас нет, но 40 дней есть.

Серьезный молодой человек. Не важный, как Перрин, и не дикий подобно Мету. Крепкий, прямой. Тот тип мужчины, которому можно доверить всё, что угодно.
Даже судьбу мира.
"Через один месяц, " сказал Ранд, " я собираюсь отправиться к Шайол Гул и сломать последние оставшиеся печати на тюрьме Темного. Мне нужна ваша помощь. "
Сломать печати? Она вспомнила образ из ее сна, Ранда, рубящего веревки, скрепляющие прозрачный земной шар. "Ранд, нет, " сказала она.
...

"Вы не посмеете ломать печати, " сказала Эгвейн. "Это риск освободить Темного. "
"Риск, на который нужно пойти. Убрать обломки. Узилище должно быть полностью открыто прежде, чем сможет быть снова запечатано. "
"Мы должны поговорить об этом, " сказала она. "Спланировать".
"Я затем и пришел к Вам. Чтобы вы спланировали. "

Фактически, ответ из разряда : тебе надо, ты и планируй. И это при том, что несколько ранее он фактически признаётся в том, что никакого плана у него пока нет.

"В прошлый раз, когда я пробовал запечатать Узилище, я был вынужден сделать это без помощи женщин. Это была причина того, что привело к катастрофе, хотя возможно, они поступили мудро, отказав мне в своей силе. Так что, поделим вину пополам, но я не допущу повторно ту же ошибку. Я полагаю, что саидин и саидар должны использоваться вместе. Пока что не знаю точно. "

Так что, Ран и сам пока не знает, что делать. В результате, всё выглядит как "ввязаться в бой, а там посмотреть". И Ранд ни полслова не говорит о том, что на Печати Тёмный уже плевать хотел. Кстати, тут ещё и столкновение мужской и женской психологии в каком-то смысле. Считается, что когда неясно, что делать, то мужчина действует по принципу "делать хоть что-нибудь, неважно что", а женщина - по принципу " пока не ясно, что именно делать, то лучше не делать ничего, хоть вреда не будет".

Если это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРЕДЛОГ, то делу Света кранты! Тем, кому ТАКИЕ предлоги только и вставляют, "в космонавты" не берут. Как похоже, Ранд смирился в БП с тем, что на его стороне не будет Шончан - ну не будет и не будет, фиг с ними - без сопливых обойдемся. Потенциальные любители половить рыбку в мутной воде и повставлять палки в колеса ему не нужны - намечается вроде как Тармон Гайдон, а не сессия старопольского сейма

Только вот, как Ранд и планировал, именно этот предлог сработал безотказно. Любой другой, может и сработал бы, но занял бы времени куда больше. А тут - одним щелчком пальцев. Остаётся только Ранду выступить с такой речью, после которой все убедятся в его правоте, и Эг первая её признает. И всё.

Это конечно,здорово,вот только в ББ очень любят рассуждать,что отправятся на ТГ,а бои уже идут в Порубежье.И как всегда,отдувается за всех Ранд.Или они ждут приглашения типа " ТГ началось.Просьба проследовать в Запустение" так что ли? Именно таким макаром как сейчас ББ не пришла на помощь Малкир,а потом Шайнару. А Лан Мандрагоран скачет к Тарвинову Ущелью... Как организация,ББ просто банально неприспособлена к военным действиям.Главным образом - из-за её структуры и косности.

Дело не в косности, а в отсутствии быстрой и достоверной информации. В Порубежье не успевали сигнальные огни зажигать даже, а не то, что почтовых голубей слать. И разве Ранд вскрыл письмо при Эгвейн? И, кстати, интересно, что Верин, хотя и знала о нападении троллоков, предупреждает кого угодно: Ранда, Мэта, Аланну, но только не Эгвейн. Интересно, почему.
И вот ещё одна цитата:

Эгвейн упорно трудилась, чтобы возродить Башню, но починить сети, истончающиеся год за годом за единственный месяц невозможно.

По поводу влияния таверенства - на саму то Эгвейн, да и на обитателей ББ в целом, оно же никак не повлияло - дури не убавилось. Кстати, о влиянии таверенства заикнулась вроде как сама Эгвейн, а не Суан.

А, может, это как раз и есть проявление таверенства Ранда? Ведь, судя по всему, именно этого он и хотел, и добивался. Возможно, что Эгвейн даже находится под куда большим влиянием, чем Найнив.

Напомню, что когда Найнив прошла испытание, она отправилась в лагерь посольства "мятежниц", с целью выбить из Мирелле Узы Лана (Шип Снов еще не работал!) - Теодрин и Фаолайн были там. Так что, Эгвейн их НЕ ВЫЗЫВАЛА?

Интересно, а Фаолайн и Теодрин в ТАР входить умеют? Или Эгвейн должна была приказ через Найнив передавать? Тоже хреново бы смотрелось, между прочим. В конце ГБ у Эгвейн как раз есть мысли о том, что Фаолайн и Теодрин ОЧЕНЬ не случайно услали и что это - очень хреново. Вероятно, она ещё просто не решила, как тут быть. Кто ей самой идти туда позволит? А вдруг, просто когда она решила их вызвать, тот Шип УЖЕ заработал? Мы не можем оценивать это обстоятельство без дополнительной информации. Кстати, может статься, что либо объяснение будет в следующей части, либо БС действительно "забыл". РД тоже не только про Эриан забывал. И про Айильскую пустыню в 3-й главе - тоже мне хорошее забывание. И тут уж точно косяк БС, а не Эгвейн.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Насчёт Мэта и Перрина согласен, а вот Ранда власть очень даже испортила. Хвала Свету (и Кадсуане) теперь он перековался.

А "доказательства в студию" слабо? Только это бла-бла-бла не в спойлерной теме, а в "скажи нет оффтопу", пожалуйста :2funny: