СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[feone]

Спойлер

Надо внимательнее читать: я писал "не лечили с помощью ЕС" - т.е. даже прекрасный психиатр Грендаль обходилась, в своей специальности, без саидар. А Найнив вылечила безумие от порчи (а Нэффу, например, мерещились в любой тени Мурддраалы) с помощью именно Единой Силы - саидар эту дрянь выдрала из головы, да еще и весьма полезные и перспективные выводы, о природе этого безумия, сделала.

Возможно, что это - именно особенность безумия от Тёмного, а обычное психическое расстройство Исцелять проблематично. Тут ещё расстройство расстройству рознь: если оно (не от порчи) из-за расстройства химических процессов в мозгу, то, наверное, Исцелить можно, а вот если оно на уровне, так сказать "мозгового софта", то тут, боюсь, кранты в ЕС соваться.

[свернуть]

[Тереза]

Насчёт Мэта и Перрина согласен, а вот Ранда власть очень даже испортила. Хвала Свету (и Кадсуане) теперь он перековался.

Ал'Тор вел себя иначе, чем простой крестьянин, на которого внезапно обрушилось могущество. Он не стал эгоистичным и мелочным. Он не стремился к богатству, не зациклился на детской мстительности тем, кто донимал его в юности. Безусловно, многие его решения были мудрыми – те, где он не заигрывал с опасностью

это мысли единственного персонажа в саге, чьё мнение, по вашему, стоит принимать во внимание

[Родривар Тихера]

Спойлер

Всё зависело от того, как строить фразы, поверят тебе, или нет. Если бы Ранд строил фразы несколько по-другому, Эгвейн бы ему поверила, но факт как раз в том, что у него не было намерения делать так, чтобы Эгвейн ему верила, он хотел как раз именно такой реакции "а, может, не надо". Я так это понимаю.

Феоне, при чем тут "строил фразы"? - речь шла о том, что Эгвейн свалила не согласие Найнив с ней на влияние на нее та'верена-Ранда. Отсюда и вопрос - почему же это самое таверенство, в таком случае, не повлияло на нее саму - при их ЛИЧНОЙ встрече? У всех порядочных людей это носит название "двойные стандарты".

Не пофигу. Моисей тоже Израиль 40 лет по пустыне водил, хотя сам прекрасно понимал, что и как надо, и вообще, куда идти. В данном случае 40 лет у нас нет, но 40 дней есть.

Нет, именно что пофигу, т.к. есть единственный ПоВ самого Ранда, что он сломает Печати в любом случае, не взирая ни на какое мнение Эгвейн, и ни на любой ею организованный комплот.
Вот возможное нападение Шончан может и повлияет, а действия Эгвейн - нет.

Фактически, ответ из разряда : тебе надо, ты и планируй. И это при том, что несколько ранее он фактически признаётся в том, что никакого плана у него пока нет.

А позднее он объясняет Найнив, почему именно надо сломать печати и вступить в борьбу с Темным - чем быстрее, тем лучше - несмотря на всю неразработанность планов. Кстати, в единственном ПоВе самого Ранда о стадии готовности плана нет ничего - может у него уже все на мази?

Так что, Ран и сам пока не знает, что делать

Еще раз - мы не знаем точно: знает Ранд, что конкретно ему делать или нет. Но ему вроде как ПОЛОЖЕНО действовать.

Остаётся только Ранду выступить с такой речью, после которой все убедятся в его правоте, и Эг первая её признает. И всё.

Не будет никаких речей, судя по его ПоВу - будет только приказ, и все. Если только Шончан на ББ раньше не нападут, или Морейн, которую Мэт уже освободил, не появиться. Вот Морейн что то новое добавить и повлиять может - Эгвейн нет.

И разве Ранд вскрыл письмо при Эгвейн? И, кстати, интересно, что Верин, хотя и знала о нападении троллоков, предупреждает кого угодно: Ранда, Мэта, Аланну, но только не Эгвейн. Интересно, почему.

Верин в письмах написала людям только то, что те сами могли сделать - и не стала грузить их чужими проблемами. В круг интересов Эгвейн входит ББ - вот относительно ББ она ей и отписалась.

А, может, это как раз и есть проявление таверенства Ранда? Ведь, судя по всему, именно этого он и хотел, и добивался. Возможно, что Эгвейн даже находится под куда большим влиянием, чем Найнив

Увы, но это не таверенство, а Игра Домов - причем в самом изощренном виде. И Ранд, в своем ПоВе это подтверждает.

Интересно, а Фаолайн и Теодрин в ТАР входить умеют?

А Перемещаться в ББ уже какбэ разучились и послать за ними кого то Эгвейн некому? Это у Илэйн и Найнив обстоятельства - а Теодрин и Фаолайн вроде как входят в состав официальной миссии ББ, проверить состояние которой Амерлин тоже не мешало бы.

А вдруг, просто когда она решила их вызвать, тот Шип УЖЕ заработал

А что, одновременно с Илэйн и Найнив - пусть и другим способом - было нельзя позвать?

[свернуть]

[Тереза]

Спойлер

По поводу якобы "дурацкого" поведения Эгвейн: а так ли уж оно на самом деле глупое, как кажется НАМ? - с точки зрения укрепления власти ББ и укрепления власти Амерлин в этой ББ ее поведение безупречно. Вот только временами пованивает от ее поведения как то не слишком хорошо:

[свернуть]

Спойлер

для укрепления власти ББ она могла бы интриговать сколько угодно - пусть и выглядит временами не слишком красиво, но хотя бы всё понятно. Но то что она никак не озаботилась ознакомиться с вопросом от решения кот. зависит  в том числе и стоит ли интриговать или перед смертью просто жизни порадоваться - вот что на неё совсем непохоже. Что она не постаралась вытянуть из Найнив каждую крупицу информации, а там уж обдумать - что на таверенство списать, а что нет- это откровенно глупо. И причина нет времени не подходит - спасение мира единственный вопрос, кот. должна заниматься сейчас ББ

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Возможно, что это - именно особенность безумия от Тёмного, а обычное психическое расстройство Исцелять проблематично. Тут ещё расстройство расстройству рознь: если оно (не от порчи) из-за расстройства химических процессов в мозгу, то, наверное, Исцелить можно, а вот если оно на уровне, так сказать "мозгового софта", то тут, боюсь, кранты в ЕС соваться

[свернуть]

.

Спойлер

Феоне, все может быть. Но, по словам Ранда/ЛТТ в Эпоху Легенд исцеление ЛЮБЫХ душевных недугов с помощью ЕС считалось ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫМ. Это доктор Сандерсон написал.

[свернуть]

[Эоэлла]

Спойлер

Хвала Свету (и Кадсуане) теперь он перековался.

[свернуть]

Спойлер

Таки Сестра Создателя! Идет в одном комплекте со Светом! :2funny:
Простите, Ноэл, мои попытки помедитировать в отрыве от ПКАС не помогли моему бедному рассудку.
И еще раз простите. Я поняла так, что В БП есть мнение Ранда, о том КТО ему помог, и о том, что Кадсуане помогла ему случайно, но таки нет мнения Кадсуане о том, чего она хотела добиться и что для этого сочла необходимым сделать. Ну, касательно части о Кадсуане  с пеной у губ утверждать не буду, может, меня кто поправит. Но вряд ли. Или среди тех, кто уже прочитал БП, все кадсуанефобы, и они эту информацию скрывают.

[свернуть]

Эгвейн.

Спойлер

Вот это добило:
Her plan to stop him would depend on her gathering support from people he trusted.
Успешное осуществление ее плана остановить его требовало заручиться поддержкой его доверенных людей.
(где-то так, хотя не один в один, но, ИМХО, на английском звучит еще печальнее)
Это письмо Дарлину Сиснере. Быстро работает Эгвейн. Вышибем коня из-под рыцаря! Ранд поставил на правильную лошадь. Я понимаю, что она думала и об армии, готовящейся встретить ТГД, но, все же, эти мысли впечатляют.

[свернуть]

Власть - вряд ли, а вот ответственность перед миром, попытки различных сторон подчинить, сломать, управлять; как следствие "Я должен сделать все сам", "Никому нельзя доверять" и т.д. Не вижу, причем здесь власть. Даже то, что вы трактовали как завышенное самомнение (с формулировкой не согласен, ИМХО тут другое, но это не к сейчас и здесь) лишь следствие указанных выше причин.

Полностью согласна и +1.

Ал’Тор вел себя иначе, чем простой крестьянин, на которого внезапно обрушилось могущество. Он не стал эгоистичным и мелочным. Он не стремился к богатству, не зациклился на детской мстительности тем, кто донимал его в юности. Безусловно, многие его решения были мудрыми – те, где он не заигрывал с опасностью

это мысли единственного персонажа в саге, чьё мнение, по вашему, стоит принимать во внимание

Раз двадцать при обсуждении гордыни Ранда порывалась вставить эту цитату. Если б я не видела цитат Ноэла из смежного абзаца, и недавно! Сам все знает, но со своей позиции (моста) не сойдет.

[Ybuuca]

Родривар Тихера, а вот РД нам написал что безумие лечили с помощью ЕС, только еденицы на века, очень редкий талант. Я к сожалению не помню где об этом упоминалось, вроде бы в ПоВах Отрёкшихся, но кто и когда не помню.((

[Родривар Тихера]

Родривар Тихера, а вот РД нам написал что безумие лечили с помощью ЕС, только еденицы на века, очень редкий талант. Я к сожалению не помню где об этом упоминалось, вроде бы в ПоВах Отрёкшихся, но кто и когда не помню.((

Нож Сновидений 27 глава, слова Семираг:

«Грендаль могла бы объяснить это лучше меня. Безумие по ее части. Тем не менее, я попытаюсь. Вы знаете про людей, которые слышат голоса у себя в голове? Иногда, крайне редко, голоса, которые они слышат - это голоса из прошлых жизней. Ланфир утверждала, что ему известны вещи из нашей собственной Эпохи, вещи, которые были известны только Льюсу Тэрину Теламону. Ясно, что он слышит голос Льюса Тэрина. И нет абсолютно никакой разницы в том, реален ли этот голос. На самом деле, от этого положение только хуже. Даже Грендаль обычно не удавалось достичь полного единения у тех, кто слышал реальные голоса. Я полагаю, что он может впасть в полное безумие... внезапно». - Ее губы изогнулись в улыбке, которая никогда не касалась ее темных глаз.

Найдите, если сможете, где тут хоть что то есть про лечение душевных болезней с помощью ЕС? Замечу, что Семираг была одной из лучших целительниц ЭЛ, и еслиб знала об этом, то наверняка уточнила бы.
П.С. в Путеводителе тоже не уточняется, КАК ИМЕННО Грендаль лечила тех, у кого поехала крыша - просто упоминается об этом, и все.

[Сэм]

Найдите, если сможете, где тут хоть что то есть про лечение душевных болезней с помощью ЕС? Замечу, что Семираг была одной из лучших целительниц ЭЛ, и еслиб знала об этом, то наверняка уточнила бы.

Родривар,мне кажется,в Ваших рассуждениях об Исцелении Отрёкшихся и воспоминаниях ЛТТ есть один изъян - то,что происходило после Закрытия Узилища,в первые годы  Разлома ЛТТ  не знает (безумный он был),и Отрёкшиеся (кроме Ишамаэля) об этом не знают (их там уже не было).
Есть Пов Ишамаэля (Пролог),в котором он говорит,что всё-таки целительницы АС излечивают безумие,но перманентное действие Порчи всё быстро возвращает на круги своя.Не пойму,почему ему (Пову) не верить?

[Родривар Тихера]

Родривар,мне кажется,в Ваших рассуждениях об Исцелении Отрёкшихся и воспоминаниях ЛТТ есть один изъян - то,что происходило после Закрытия Узилища,в первые годы  Разлома ЛТТ  не знает (безумный он был),и Отрёкшиеся (кроме Ишамаэля) об этом не знают (их там уже не было).
Есть Пов Ишамаэля (Пролог),в котором он говорит,что всё-таки целительницы АС излечивают безумие,но перманентное действие Порчи всё быстро возвращает на круги своя.Не пойму,почему ему (Пову) не верить?

Спойлер

Это не мое рассуждение, это спойлер из Башен Полуночи: слова сказанные Рандом Найнив, после того, как она Исцелила последствия действия порчи у одного из аша'манов (Нэффа - он постоянно "видел" в любых тенях якобы притаившихся там мурддраалов, которых на самом деле там не было). Ранд основывался на памяти ЛТТ, который в ЭЛ был самым "продвинутым" ченнелером в мире, и знал о ЕС, наверное, практически ВСЕ. А после закрытия Узилища наступили Времена Безумия, когда все исследования, практически, сошли на нет. Иначе сходившим с ума мужчинам-ченнелерам хоть чем нибудь помогли бы - им же пришлось уповать только на огирские Стеддинги. А  потом и остатки цивилизации кончились - совсем кончились - даже точная судьба той же Латры, выдвинувшейся в первачи, неизвестна. Сгинула и все.
Кстати, слова Иши в Прологе ОМ косвенно подтверждают, что он считал Исцеление ЕС безумия от Порчи невозможным.

[свернуть]

[Lord_Snow]

Спойлер

Ну, Найнив исцелила именно безумие, связанное с порчей на саидин, а не элементарную шизофрению. При этом она убрала осадок порчи на разуме.
С другой стороны, а откуда запечатанным дурам знать, в чем заключается безумие от порчи, можно ли его излечить, а если можно - то каким образом. Слова Ишамаеля вообще ничего не доказывают - он философ (все обдумает, а результат как всегда), отнюдь не целитель

[свернуть]

[MacBride]

Спойлер

Несколько бредовая идея про Эгвейн  а что если она находится под влиянием черных Аз седай, причем не самым прямым способом, к примеру в окружение Эгвейн есть предмет который излучает какую нибудь гадость а как только кто то прикосается к сайдар (вроде бы женская часть силы) он перестает работать и плетения прячутся  , данное предположение может потвердится к примеру указанием в романе на частые головные боли, рассеянность и т.д. у Эгвейн 

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Спойлер

Несколько бредовая идея про Эгвейн  а что если она находится под влиянием черных Аз седай, причем не самым прямым способом, к примеру в окружение Эгвейн есть предмет который излучает какую нибудь гадость а как только кто то прикосается к сайдар (вроде бы женская часть силы) он перестает работать и плетения прячутся  , данное предположение может потвердится к примеру указанием в романе на частые головные боли, рассеянность и т.д. у Эгвейн 

[свернуть]

Такое было раньше. Нам уже известно из НС, что Аран'гар, находившаяся в служанках у Эгвейн, вызывала у неё головные боли с помощью саидин, чтобы помешать Эгвейн выходить в ТАР и вообще всяческиеё ослабить и влиять на неё. С тех пор, как Эгвейн попала в плен и отделалась от влияния Аран'гар, голова у неё болеть перестала Эгвейн не дурочка, она смогла сопоставить одно и второе, особенно когда ей сообщили, что Халима - Отрекшийся, направляющий саидин.

[godar]

Покопался в книге.

Ранд о лечении Единой Силой

Спойлер

Rand grinned widely. "You never cease to . . . Nynaeve, do you realize
that the most Talented of Healers during the Age of Legends had difficulty with diseases of the mind? Many believed it was not possible to Heal mad-ness with the One Power."

[свернуть]

Приблизительный перевод.

Спойлер

Даже самые одаренные целители Эпохи Легенд испытывали огромные трудности кода работали с болезнями разума.
Многие считали что безумие в принципе невозможно вылечить с помощью Единой Силы.

[свернуть]

Т.е.

Спойлер

– Болезни разума Силой лечить пытались. Получалось далеко не у все и не всегда, даже если речь шла о больших специалистов. Многие и вовсе считали, что все это шарлатанство или опасная игра с Принуждением.
В общем, работа для уникумов вроде Найнив и Гренадаль.

[свернуть]

Любопытное замечание Ранда по поводу современных шаленосок, а отчасти наверное и Эгевейн.

Спойлер

"Don't let them ruin you, Nynaeve. They'll try."
"Ruin me?"
"Your passion is part of you," Rand said. "I tried to be like them, though I wouldn't have admitted it. Cold. Always in control. It nearly destroyed me. That is strength to some, but it is not the only type of strength. Perhaps you could learn to control yourself a little more, but I like you as you are. It makes you genuine. I would not see you become another 'perfect' Aes Sedai with a painted mask of a face and no care for the feelings and emotions of others."
"To be Aes Sedai is to be calm," Nynaeve replied.
"To be Aes Sedai is to be what you decide it is," Rand said, his stump still held behind his back. "Moiraine cared. You could see it in her, even when she was calm. The best Aes Sedai I've known are the ones who other complain aren't what an Aes Sedai should be."

[свернуть]

Примерный перевод.

Спойлер

Не позволяй им разрушить себя.
Разрушить меня?
Твои чувства (сильное душевное волнение, страсть) они часть тебя. Я пытался походить на них. Это едва не погубило меня. Это сила для некоторых, но это не единственный тип Силы. Быть может ты могла бы научиться управлять собой больше, но ты мне нравишься такая какая есть. Чувства это то, что делает тебя настоящей. Я бы не хотел видеть как становишься «совершенной» Аз Седай с нарисованной маской вместо лица, не заботящейся о чувствах тех кто ее окружает.

Что бы быть Айз Седай необходимо спокойствие.

Что быть Айз Седай, ты должна быть такой как ты решила, что хочешь быть. Морейн беспокоилась, это было видно даже когда она была совершенно спокойна. Лучшие Айз Седай которых я знал, не заботились о том чтобы быть такими, какими их желают видеть другие.

[свернуть]

Перевод примерный, надеюсь Шарин подправит.

В той же главе мысли Ранда о разламывании печатей, но их уже цитировали.

[Rubanok]

Спойлер

Несколько бредовая идея про Эгвейн  а что если она находится под влиянием черных Аз седай, причем не самым прямым способом, к примеру в окружение Эгвейн есть предмет который излучает какую нибудь гадость а как только кто то прикосается к сайдар (вроде бы женская часть силы) он перестает работать и плетения прячутся  , данное предположение может потвердится к примеру указанием в романе на частые головные боли, рассеянность и т.д. у Эгвейн  

[свернуть]

Спойлер

Уже обсуждали. Зачем изобретать велосипед? У Аран'гар было многу времени основательно поупражняться в Принуждении на мозге девчонки.

[свернуть]