СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[atreides]

Спойлер

Тогда не обвиняйте Эгвейн в том, что она не выслала подмоги в Приграничье. Для этого надо было хотя бы знать, что там творится. А там от полного затишья до той бури в виде миллиона троллоков прошло настолько мало времени, что от башни к башне сигналы передавать не успевали, не то, что голубей отправлять. Да и что сотня АС могла бы там сделать? Только головы сложить. АМ тоже там не слишком много навоевали. А Ранд в одиночку разобрался с проблемой. Так, на то Рандом надо быть.Либо и то, и другое.

[свернуть]

Спойлер

Так может и Итуралде и порубежникам тоже надо было сразу развернуться и бежать - все равно ничего кроме смерти их не ждет в противостоянии такой волне троллоков?) Ашаманы сделали все что могли, и этого было достаточно. Если бы в Марадон через врата прибыла еще сотня АС, это изменило бы многое (особенно круги)  - спасло бы тысячи жизней к прибытию Ранда - пустая цель? Может им всем сесть сложа руки - авось Ранд везде сам поспеет и выиграет ТГ в одиночку. Ну а если не успеет и станет на пару стран меньше - "ну не успели мы - бывает - в тот раз долго ехали, сейчас долго думали" . XD
Кстати сравнивая поведение Ашаманов и "Айз Седай" из ББ - тем более неудивительно, что в видении Авиенды ББ пала и исчезла как фракция, в то время как Ашаманы сражаются даже после уничтожения ЧБ - из подполья

[свернуть]

[Мингрейв]

Спойлер

Ранду со всех сторон нужна была именно такая реакция Эгвейн.

[свернуть]

Спойлер

Проще всего человека убедить в том, во что он и так верит, Ранд ничего не делал, но знал что реакция будет именно такой.

[свернуть]

[feone]

Спойлер

Так может и Итуралде и порубежникам тоже надо было сразу развернуться и бежать - все равно ничего кроме смерти их не ждет в противостоянии такой волне троллоков?) Ашаманы сделали все что могли, и этого было достаточно. Если бы в Марадон через врата прибыла еще сотня АС, это изменило бы многое (особенно круги)  - спасло бы тысячи жизней к прибытию Ранда - пустая цель? Может им всем сесть сложа руки - авось Ранд везде сам поспеет и выиграет ТГ в одиночку. Ну а если не успеет и станет на пару стран меньше - "ну не успели мы - бывает - в тот раз долго ехали, сейчас долго думали" . XD
Кстати сравнивая поведение Ашаманов и "Айз Седай" из ББ - тем более неудивительно, что в видении Авиенды ББ пала и исчезла как фракция, в то время как Ашаманы сражаются даже после уничтожения ЧБ - из подполья

Эгвейн и ББ знали о том, что в момент разговора Ранда с Эгвейн УЖЕ происходило в Порубежье? Понятия не имели. И если направлять, то куда именно? Откуда знать, что нападение пойдёт именно на Марадон? Обычно Салдейю трогали в наименьшей степени, гораздо больше терзали Шайнар. Весёлая ситуация. Предположим, сотня АС дежурит в Фал Дара. А там, кроме выдвижения Лана и его людей НИЧЕГО не происходит. С тем же успехом можно было бы пасти и Кеймлин. На него тоже троллоки напали. Интересно, узнали ли в ББ хотя бы про то, что то сражение вообще было? В том-то и дело, что ничего они не думали. Чтобы думать, надо информацию иметь. А вот о том, что с разведкой у ББ хуже некуда, я как раз не спорю. Но могла ли Эгвейн изменить это за то недолгое время, что была у власти? Вряд ли. Её-то и проблема в том, что она никуда не успевала, но, кстати, не по своей вине.

[свернуть]

[Мингрейв]

И если направлять, то куда именно? Откуда знать, что нападение пойдёт именно на

То есть грубо говоря миру приходит конец, так как светлые могут только пассивно проигрывать все свои населенные пункты, так как их защищать нет ни какой возможности.
Значит единственной возможность остается только нападение и взятие инициативы в свои руки. Да от ББ толку сейчас мало, при любых аргументах.

[Rubanok]

Спойлер

Эгвейн и ББ знали о том, что в момент разговора Ранда с Эгвейн УЖЕ происходило в Порубежье? Понятия не имели. И если направлять, то куда именно? Откуда знать, что нападение пойдёт именно на Марадон? Обычно Салдейю трогали в наименьшей степени, гораздо больше терзали Шайнар. Весёлая ситуация. Предположим, сотня АС дежурит в Фал Дара. А там, кроме выдвижения Лана и его людей НИЧЕГО не происходит. С тем же успехом можно было бы пасти и Кеймлин. На него тоже троллоки напали. Интересно, узнали ли в ББ хотя бы про то, что то сражение вообще было? В том-то и дело, что ничего они не думали. Чтобы думать, надо информацию иметь. А вот о том, что с разведкой у ББ хуже некуда, я как раз не спорю. Но могла ли Эгвейн изменить это за то недолгое время, что была у власти? Вряд ли. Её-то и проблема в том, что она никуда не успевала, но, кстати, не по своей вине.

[свернуть]

Спойлер

Никто и не предлагает сотне АС дежурить в Фал Дара. Достаточно одной способной Переместится. Для этого не надо быть гениями, как не надо быть гениями для того, чтобы поручить Гвардии Башни патрулировать коридоры этой самой Башни и охранять покои АС и Амерлин, комнаты Принятых и послушниц.

[свернуть]

Спойлер

В том-то и дело, что ничего они не думали. Чтобы думать, надо информацию иметь.

[свернуть]

Спойлер

Походу обычная ситуация с женщинами из ББ :2funny: Это тем более показательно, что всего-то год-другой назад в упомянутый Шайнар вторглись троллоки, которых сами шайнарцы не рассчитывали сдержать до прибытия подкреплений от соседей (если они вообще пришли бы). А чтобы думать, надо иметь мозги :uglystupid2:

[свернуть]

[R_NEW]

Спойлер

Интересно, узнали ли в ББ хотя бы про то, что то сражение вообще было?

[свернуть]

Спойлер

"The invasion has begun," she said. "Watchtowers across the Blight-border go silent, one at a time. Waves of Trollocs advance beneath clouds that boil black. Kandor, Arafel and Saldaea are at war."
"Do they hold?" Egwene asked with a spike of fear.
"Yes," Silviana said. "But news is uncertain and piecemeal. This letter, which is from an eyes-and-ears I trust, claims that an assault this massive has not been seen since the Trolloc Wars."
Egwene took a deep breath. "What of Tarwin's Gap?"
"I don't know."
"Find out. Call Siuan in here. She might have more. The Blue network is the most extensive." Siuan wouldn't know everything, of course, but she would have her fingers in it.

[свернуть]

быдлоперевод

"Вторжение началось", сказала она. "Башни вдоль границы запустения молчат, одна за другой. Волны троллоков наступают под чёрными облаками. Кандор, Арафел и Салдея в войне."
"Они держатся?" спросила Эгвейн со страхом.
"Да", ответила Сильвиана. "Но новости отрывочные и неопределённые. Это письмо от глаз-и-ушей, которым я доверяю, утверждает, что такого массированного наступления не было со времён Троллоковых Войн."
Эгвейн глубоко вздохнула. "Что насчёт Тарвиного Ущелья?"
"Я не знаю".
"Узнай. Позови Суан. Она может знать больше. Сеть Голубых самая большая." Суан не может знать всё, конечно, но она будет за этим следить.

[свернуть]

[off-topic]

Спойлер

Про отряды военов Башни/АС, спешащих на помощь, я что-то не упомню. А вот чтобы выступить против Ранда, Эгвейн нужно MOAR военов.

[свернуть]

[/off-topic]

[atreides]

Спойлер

Эгвейн и ББ знали о том, что в момент разговора Ранда с Эгвейн УЖЕ происходило в Порубежье? Понятия не имели. И если направлять, то куда именно? Откуда знать, что нападение пойдёт именно на Марадон? Обычно Салдейю трогали в наименьшей степени, гораздо больше терзали Шайнар. Весёлая ситуация. Предположим, сотня АС дежурит в Фал Дара. А там, кроме выдвижения Лана и его людей НИЧЕГО не происходит. С тем же успехом можно было бы пасти и Кеймлин. На него тоже троллоки напали. Интересно, узнали ли в ББ хотя бы про то, что то сражение вообще было? В том-то и дело, что ничего они не думали. Чтобы думать, надо информацию иметь. А вот о том, что с разведкой у ББ хуже некуда, я как раз не спорю. Но могла ли Эгвейн изменить это за то недолгое время, что была у власти? Вряд ли. Её-то и проблема в том, что она никуда не успевала, но, кстати, не по своей вине.

[свернуть]

Спойлер

Зачем всю сотню там держать - можно просто новости узнавать .Врата никто не отменял. Они письма в другие города через них доставлять догадались, а новости и людей нет?) ББ прекрасно знает свои возможности, то что они проворонили вторжение скорее их феил, чем оправдание. И даже когда им сообщила о вторжении сеть Голубой Айя, они не собрали отряд в помощь, а продолжили "заседать" как у Маяковского бюрократы, думать и решать свои локальные проблемы - мир может идти к черту, но дело ББ важнее всего.
R_NEW там на самом деле еще раньше Эгвейн узнали об этом некоторые, но решили видимо "приберечь карту в рукаве" - тайный совет против амерлин важнее

"... Are you aware that Kandor, Saldaea and Arafel are swarming with Shadowspawn? "
Several of the sisters gasped. Others nodded, including Lelaine. So the Blue network was still reliable. Good.

[свернуть]

[feone]

Спойлер

Ну, честно говоря, глаза-и-уши всегда доносят с запозданием. Т.е. когда уже всё случилось и поздняк метаться. И не в это ли самое время, когда Эгвейн пытается понять, что к чему, Ранд уже вовсю мочит троллоков? Другое было бы дело, если бы Рамзай (т.е. Верин) попросила бы Эгвейн во время последнего свидания передать такое же письмо с красной печатью Аделорне Бастин (ну, не верю я, чтобы суперосведомлённая Баба Вера не знала, кто рулит в Айя, даже если они - не ЧА). Отряд посылать надо было по идее сразу после нападения Шончан. Рассылать разведчиков повсюду было бы неплохой идеей, кабы не тот бардак, который остался в наследство от Элайды и происков Шириам. И что это там за тайный совет против Амерлин? Это что, комплоты внутри комплотов? На Эгвейн УЖЕ погнали волну?

[свернуть]

[atreides]

Спойлер

Ну, честно говоря, глаза-и-уши всегда доносят с запозданием. Т.е. когда уже всё случилось и поздняк метаться. И не в это ли самое время, когда Эгвейн пытается понять, что к чему, Ранд уже вовсю мочит троллоков?

[свернуть]

Спойлер

Я о том и говорил - то, что имея врата, они не имеют своевременной информации - феил ББ, отнюдь не оправдание. Да и после бойни троллоков у Марадона есть еще Кандор и Арафэл, которым тоже нужна помощь ( и кстати ББ то не знает пока что, что Ранд помог салдейцам - значит по их инфе и Салдея).
По поводу тайного совета - они собрались пошушукать какая Амерлин плохая, что вынудила салидарский совет объявить войну Элайде, тем самым по старому закону приняв на себя управление по части войны. Но Эгвейн сообщили - емнип, Сильвиана - и она пришла послушать их. Они высказались, спросили ее мнения - она подтолкнула их фразой, что это их решение, раз собраться хотели без нее, и она надеется, что оно (решение) будет мудрым. Совет решил взять на себя управление армией, Эгвейн спросила, что тогда делать ей - Лилейн вроде ответила "ты же переписываешься с королями и правителями - вот и пиши дальше". Вот они и решили переделить обязанности и сферы управления - "армия - совету, короли - амерлин". Потом кто-то догадался уже после малого согласия, что Ранд-то король (корона мечей) и они сами отдали Эгвейн право принимать самой решения, связанные с ним xD
Кстати это напомнило мне пророчество из "Корона мечей" : "Тот, кто господствует над молниями и оседлал бурю, Тот, кто владеет Короной Мечей, тот, кто прядет нити судьбы, возвышаясь над ней. Кто думает, что поворачивает Колесо Времени, Тот постигнет истину слишком поздно." Возникает вопрос точен ли перевод, и не имелось ли в виду не сам предмет, а именно король Иллиана (Стефанеос-то в ББ) - плз, пусть это будет о Совете Башни, а не о Ранде 

[свернуть]

[feone]

На счёт перевода - единственный косяк - не "постигнет", а "может постигнуть". И Маттин Стефанеос никогда не владел "Короной Мечей", он всегда владел "Короной Лавров", а ББ не седлала Бурю и не управляла ветрами, не пряла нити судьбы и далее по тексту.

Спойлер

Этот комплот со стороны Совета - просто дивная хрень. Тебя из жопы пытаются вытащить, а ты ещё и бухтишь, какая Эгвейн дрянь. Кстати, действительно интересно, послали ли они в Приграничье кого-нибудь в конце концов. Говорили, что Кандорские Башни выстояли, тогда как то, что мы видели в Прологе, не давало ни единой надежды. Может, всё-таки помощь послали? Аделорна могла это сделать, не дожидаясь санкции Совета.

Походу обычная ситуация с женщинами из ББ

Я всегда, кстати, считала, что "глаза-и-уши" - это никуда не годная информационная система. Но создание другой требует времени по-любому. И сработала бы она - х.з. Предположим, по одной АС на каждую пограничную Башню. И? Люди сражаться, а АС с докладом в ББ? Или пофиг доклад в ББ, сражаться надо? И тогда в чём разница с тем, что имели? Нужна была надёжная разведка, подчиняющаяся Амерлин лично, либо Главе Зелёных. Толковая активная разведка. А теперь посмотрим на ситуацию. В каком состоянии Эгвейн получает ББ? Айя готовы вцепиться друг другу в глотки, 5 Айя разорваны изнутри, Голубые уже плетут комплоты против Амерлин, в Тар Валоне творится чёрт знает что, фракция идёт на фракцию, да ещё полББ разрушено Шончан. Ну, и как бы Вы предложили Эгвейн разруливать эту ситуацию? Из кого создавать разведку, если большинство Сестёр, кому Эгвейн доверяла, отослали с посольством в ЧБ? В общем и целом, Эгвейн по факту получила абсолютно недееспособную ББ, и чтобы сделать её способной на что-то полезное - требовалось время, которого опять не было. И ещё интересная деталь. В Малкир катастрофа случилась из-за предательства одного перса в руководстве Малкир, оказавшегося ДТ. Там точно известно, что информация в ББ пришла с опозданием и АС не успели вовремя. Что было той зимой, когда Морейн отправилась в Двуречье - Суан надо спрашивать. А также интересно узнать, не найдёт ли Ранд ДТ, когда отправится на переговоры с Порубежниками.

Против Месаны - опять "кучка товарищей": сама Эгвейн, Найнив, Суан и Лиане и ХМ. Где тут система ББ? А против них ещё куча ЧА.

[свернуть]

[atreides]

Иногда очень хочется выдать желаемое за действительное. Но в защиту своей идеи - Айз Седай ченнелеры, отсюда вытекающее про молнии и бури, также ББ всегда любила протягивать ниточки по всему миру и дергать их (короли/лорды и т п). Если добавить к этому огромное ЧСВ, и как они сильно опаздывают от мира и событий - все кроме короны мечей к ним подходит  

[Сэм]

Феоне

Спойлер

,если человек что-то не может сделать,но может помочь это сделать,надо помогать,а не пыжиться делать самому.Особливо когда на кону жизнь сотен тысяч людей.Поэтому ссылка - "нет знаний" - не проходит,надо присоединиться к тому,кто может сделать т.к. владеет знанием.Галад,к примеру,понял это (что нужно помогать,если не можешь сделать сам).

[свернуть]

[feone]

Иногда очень хочется выдать желаемое за действительное.

Вот именно - желаемое за действительное. Ничего реально к ним не подходит. Они только и делали, что выживали сами и делали всё лишь бы их не извели на корню. Всё, что им удалось за 3000 лет полезного  - это вбить в головы всем ченеллерам Малой Рандландии, что НЕХОРОШО ЕС использовать как оружие против людей. В результате, люди Шончан просто не понимают, а дамани вызывают тошноту даже у Детей Света. Этого вполне хватало когда-то, но очень мало сейчас. А ЧСВ тут вообще ни при чём. К Пророчествам это имеет мало отношения.

Феоне

Спойлер

,если человек что-то не может сделать,но может помочь это сделать,надо помогать,а не пыжиться делать самому.Особливо когда на кону жизнь сотен тысяч людей.Поэтому ссылка - "нет знаний" - не проходит,надо присоединиться к тому,кто может сделать т.к. владеет знанием.Галад,к примеру,понял это (что нужно помогать,если не можешь сделать сам).

[свернуть]

Спойлер

А это к чему? Если к "общему сбору", то Эгвейн помогла Ранду, причём если вначале сама того не понимая, то к концу даже начала догадываться, а не того ли он хотел (хотя мотивы понимает по-прежнему неверно), а если про Порубежье, то ей бы самой кто помог разобраться с гопой стервозных клуш. Я вот только одного не понимаю. Показана была куча совершенно правильных АС, в числе которых и Восседающие (Аделорна - Глава Зелёных - далеко не дура, Саэрин - Восседающая - не дура и не дрянь, тоже можно сказать о Юкири, Дозин и Сине. Феране тоже дурой не выглядит). Откуда столько дури у Совета в целом? Неужели Романда и Лилейн (вот уж кто и стервы, и умом не блещут) рулят больше?

[свернуть]

[pozitive]

Не понимаю этого выгораживания ББ,у них в очередной раз приоритеты сдвинуты не в ту сторону.В то время как одни служат народу проливая кровь,другие изображают полезную деятельность.Как правильно заметили,можно привести аналогию с динозаврами.

[Сэм]

Спойлер

  А это к чему? Если к "общему сбору", то Эгвейн помогла Ранду, причём если вначале сама того не понимая, то к концу даже начала догадываться, а не того ли он хотел (хотя мотивы понимает по-прежнему неверно), а если про Порубежье, то ей бы самой кто помог разобраться с гопой стервозных клуш. Я вот только одного не понимаю. Показана была куча совершенно правильных АС, в числе которых и Восседающие (Аделорна - Глава Зелёных - далеко не дура, Саэрин - Восседающая - не дура и не дрянь, тоже можно сказать о Юкири, Дозин и Сине. Феране тоже дурой не выглядит). Откуда столько дури у Совета в целом? Неужели Романда и Лилейн (вот уж кто и стервы, и умом не блещут) рулят больше?

[свернуть]

Спойлер

Про ББ в целом.Но Эгвейн демонстрирует ту же позицию - "ББ больше чем мир,не согнёмся не перед кем." А Совет вовсе не глуп в целом - просто,"когда в товарищах согласья нет...". На войне нужен один,верховный вождь,а не парламент.Причём вождь с опытом. "Даже Госпожа Кораблей подчиняется Господину Клинков,когда клинки обнажены." Должен сказать,что,если б ББ действительно нормально реагировало на войну с Тёмным,и,действовала соответственно,то Ранд наверняка и общался бы с ними по иному.

[свернуть]