СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[kvi]

Когда 3-я книга-то обещается?

[Мингрейв]

Его драконство ничего не отменяет,

Его драконство отменяет все. Да здравствует анархия! Сжигай королей!

Если он андорец, то формально поданный.

Ранд андорец и формально он не подданный, потому что ему все равно что кто-то думает о том чьим правилам он должен подчинятся.
Формальное правило является правилом тогда и для тех кто считает что он подчиняется юрисдикции того кто это правило установил, или тот кто его установил может наказать того кто ему не подчиняется.
И это формально.

Я как-то упустил момент, когда Галад успел войти в Дом ал'Тор.

Не важно что об этом думают хронисты или Ранд, важно что об этом будут думать правители, и простые люди.

[Вергель]

И это формально.Не важно что об этом думают хронисты или Ранд, важно что об этом будут думать правители, и простые люди.

Тут даже вопрос не о том, кто к какому дому относится, а кто кому и какая родня. Оба сабжа по матери являются Мантиарами, поэтому статус одного портируется на другого. И остальные обязаны учитывать, что воооон тот Рыжий ВД, а ещё он брат Лорда-Капитан Командора и муж королевы Андора/Кайриэна. А воооон тот Белоплащник, он... это... он брат ВД, который *все титулы*...

"Вы знаете, чья я дочь!" -- одна фраза и дворцовый переворот на пороге.

[Эоэлла]

БП, Эпилог:

"Месана пала." прошелестел Шайдар Харан. "Трое Избранных уничтожены из-за твоих действий. Нагромождения планов, хитросплетений неудач и вообще некомпетентности.
"Я никак не причастна к провалу Месаны!"  
"Никак?! Грендаль, там был Шип Снов. Те, кто был с Месаной говорят, что не могли перемещаться, чтобы заманить Айз Седай в нужное место и захлопнуть ловушки. Они не должны были сражаться внутри Белой Башни. Они не могли уйти. Из-за тебя."
"Изам.."  
"Твой инструмент - твой провал, Грендаль."  

Кажется, Вы согласны с Грендаль: "Не виноватая я! Он сам пришел!" Но ШХ так не считает.

Согласен, наверно, более точный перевод - "непредсказуемый". А этого, как и многого другого, Ранд явно от Кадсуане нахватался   .

Опять троллим и провоцируем? Что ж, наберемся силы воли и промолчим. Не хочу попасть в застенки за то, что по этому поводу думаю. Но Вы себе представьте, что именно я думаю.

P.S.: А вообще, Вы читали "Стеб" Селин? Отличная вещь! Там, кстати, очень хорошо разъясняется, что извлек Перрин из наглядных уроков Прыгуна, и что извлекла Эгвейн из наглядного урока Перрина. Боюсь, ее мысли при встрече с Перрином, не позваоляют думать, что до того, что "все это ненастоящее" она дошла бы без него. Она была совершенно уверена в противоположном.

[Phoenix_1973]

Эоэлла, доля вины Грендаль в провале Месаны есть , но всё-таки заслуга Эгвейн здесь больше , да и Перрина тоже , хоть он и не знал об Отрекшейся с которой сражались АС и ХМ . Просто ШХ не в силах наказать Эгвейн и Перрина , а Грендаль - может 

[lionel]

Эоэлла, доля вины Грендаль в провале Месаны есть , но всё-таки заслуга Эгвейн здесь больше , да и Перрина тоже , хоть он и не знал об Отрекшейся с которой сражались АС и ХМ . Просто ШХ не в силах наказать Эгвейн и Перрина , а Грендаль - может 

Феникс, этот пост Эоэллы - ответ Ноэлу Чарину, который со своим обычным апломбом начал всех убеждать в том, что заслуг Перрина не было в провале Месаны.

[Эоэлла]

Эоэлла, доля вины Грендаль в провале Месаны есть , но всё-таки заслуга Эгвейн здесь больше , да и Перрина тоже , хоть он и не знал об Отрекшейся с которой сражались АС и ХМ . Просто ШХ не в силах наказать Эгвейн и Перрина , а Грендаль - может

Феникс, у этого поста ноги растут вот отсюда:

Отбив мозгов Мессане Перрином – одна штука.

Вам, действительно, подсунули чей-то гнусный фанфик: в Саге, которую читаю я, мозги Мессане выбила Эгвейн, самолично, у Перрина железное алиби.

Помнится ШХ проследил цепочку аж до Грендаль. Вы не прониклись его логическими выкладками?

[off-topic]

Постараюсь специально для вас делать пометку – осторожно йумор.

[/off-topic]

Если подскажете, о чём речь, может быть, проникнусь.

Подсказала.

[Noal Charin]

Феникс, этот пост Эоэллы - ответ Ноэлу Чарину, который со своим обычным апломбом начал всех убеждать в том, что заслуг Перрина не было в провале Месаны.

lionel, я несказанно польщён Вашим неусыпным вниманием к моей личности. Тем не менее (возможно, я Вас этим разочарую), Форум посвящён не мне, а Саге. Так что давайте, всё-таки, по делу и не надо передёргивать. Где это я отрицаю заслуги Перрина? Была указана прямая (защита от ПО) и косвенная (демонстрация эффективного способа действий в ТАР). Да, я упустил из виду влияние на бой с Мессаной и Ко Шипа Сна, который Перрин перенёс в ББ, на что совершенно справедливо указал мне R_NEW.
Только не надо, вслед за ШХ, впадать в крайности и преувеличивать. Да, Шип Сна послужил помехой первоначальным планам Мессаны, но он мешал и действиям АС и ХМ. Перрин (заметьте, случайно, а не преднамеренно) внёс непредусмотренный фактор в ход и планы боя, а победил тот, кто лучше сумел к этому фактору приспособиться по ходу дела.
Шип Сна не помешал же Мессане поймать Эгвейн на айдам, тем не менее, Эгвейн сумела освободиться от захвата и силой воли задавить Мессану. Как на это повлиял Шип Снов?
Да, Эгвейн получила решающее преимущество, научившись продвинутому способу действий у Перрина, до этого она действовала менее эффективно и чем Перрин (а он, пожалуй, на данный момент сильнее всех в ТАР, управлять кошмаром, как он, не умеет даже Губитель), и чем ХМ. Но ведь Перрин не занимался специально и целенаправленно её обучением (Эгвейн вообще никто не обучал ведению боевых действий в ТАР), Эгвейн научилась сама, поскольку была к этому подготовлена и схватывает всё на лету. А дураку и неумехе ничто в прок не идёт.
Да, не всё шло по плану с обеих сторон (что естественно), и ошибки совершались с обеих сторон, но, как обычно, победил тот, кто ошибся предпоследним. Вполне вероятно, что не появись на сцене Перрин, Мессана могла бы и победить, но это уже из области предположений.
Что же до вины Грендаль, то она косвенная, максимум тянет на преступную халатность, да и то, скорее, это форс-мажор. Никто же, ни Мессана, ни Грендаль, ни Губитель, ни сам ШХ не ожидал, что Перрин выучился на Мастера ТАРа и в состоянии справиться с Шипом Сна, вплоть до его уничтожения, да ещё, по ходу дела, закинуть его в ББ. Тут уж, скорее, вина самого ШХ, который не скоординировал действия своих подчинённых. Но ШХ же не может быть виновным, вот он и нашёл козла (козу ) отпущения в лице Грендаль - до остальных же, как справедливо заметил Phoenix, ему просто не дотянуться.

[lionel]

Где это я отрицаю заслуги Перрина?

Ну да, это я придумал и написал следующее в ответ на утверждение, что ЭГВЕЙН прищучила Месану с помощью Перрина:

...мозги Мессане выбила Эгвейн, самолично, у Перрина железное алиби.

[Эоэлла]

Что же до вины Грендаль, то она косвенная, максимум тянет на преступную халатность

Тут уж, скорее, вина самого ШХ, который не скоординировал действия своих подчинённых. Но ШХ же не может быть виновным, вот он и нашёл козла (козу ) отпущения в лице Грендаль

Ну, я, вообще-то, хотела добавить, что "мнение Шайдара Харана - это только мнение Шайдара Харана, и оно ни о чем не говорит"(с), но побоялась, что Вы обидитесь, и скажете, что меня заклинило на этой летучей фразе Вашего авторства. Однако, крылья у нее, оказывается, еще вполне себе в наличии.

[Noal Charin]

Ну да, это я придумал и написал следующее в ответ на утверждение, что ЭГВЕЙН прищучила Месану с помощью Перрина:
Цитировать
...мозги Мессане выбила Эгвейн, самолично, у Перрина железное алиби.

1. Утверждение было несколько другое: "Отбив мозгов Мессане Перрином", которое для человека с неинопланетной логикой означает, что Эгвейн непосредственно использовала Перрина как инструмент для выбивания мозгов у Мессаны.
2. Я что-то написал неправильно? Противостояние Эгвейн-Мессана было поединком один на один, Перрин при этом не присутствовал, у него в это время были другие дела.
Каким образом Вы из этого сделали вывод, будто я утверждаю, "что заслуг Перрина не было в провале Месаны" мне непонятно.

[Noal Charin]

Ну, я, вообще-то, хотела добавить, что "мнение Шайдара Харана - это только мнение Шайдара Харана, и оно ни о чем не говорит"(с), но побоялась, что Вы обидитесь, и скажете, что меня заклинило на этой летучей фразе Вашего авторства.

Что Вы, Эоэлла, какие обиды?! Напротив, повод для мелкого тщеславия: как же, я ввёл в оборот летучую фразу! Ура, меня цитируют!!!
PS.  Всё-таки, никак Вам не удаётся не исказить моих слов: не "оно ни о чем не говорит" (как минимум, оно что-то говорит о самом ШХ), а "оно ничего не доказывает".

[godar]

Дружище, для человека не желающего со мной разговаривать, вы уделяете моим высказываниям удивительно много времени.
Но я в конце концов не Маркс, чтобы за меня кто-то объяснял, что я имел в виду.

Прежде всего. Это была шутка.
Во-вторых, эта шутка подразумевала, что без Перрина великой амерлин пришел бы каюк.

Что там себе поняли вы, дело лично ваше. Если понимание окружающих расходится с  вашим просвещенным мнением, то это опять таки не проблема окружающих .

[Эоэлла]

PS.  Всё-таки, никак Вам не удаётся не исказить моих слов: не "оно ни о чем не говорит" (как минимум, оно что-то говорит о самом ШХ), а "оно ничего не доказывает".

ЕМНИП, я не искажаю формулировку, которую Вы использовали, высказываясь о мнении Ранда в ПКАС. Если я не права - поправьте меня: покаюсь.

[Тереза]

Но мало кому ещё, даже Избранным. Произнёсшие эти пророчества женщины и мужчины были изолированы и содержались отдельно. Свет никогда не должен узнать этих слов. Мы знаем их пророчества, но они никогда не узнают все наши

может я пропустила и это уже обсуждалось - ноя не понимаю, почему Пророчества Тени должны остаться в тайне? По логике как раз наоборот - если будет известно о пророчествах, в кот. говорится, что Тень победит - то это сработает только на руку Тени - все эти жуткие события + пророчества...