СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Rubanok]

У Эгвейн банально не хватало сил даже на то чтобы противостоять ЧА в открытом бою. Что прямо скажем для великой амерлин удивительно. Та же ретро-знаменитость Кадсуане в отсутствии двух самых сильны ченнелеров сумела поставить дело так что не то что какая-то Месана (по жизни воинскими талантами не блиставшая) но даже прославленный самим собой Демнадред сдулся и сбежал едва живой.

Поймите правильно – сестру Создателя не разу не люблю, но практическая жилка у старушки есть.
А вот Эгвейн до сих пор жива, лишь благодаря серии удач.

Сравнивать "достижения" Эгвейн и Кадс можно ИМХО только постольку поскольку и там и там по сути и по факту фэйл. Странно в принципе, что Эг вроде как не воспользовалась са'ангриалом Воры. Ведь ей надо было противостоять одной из ОТрекшихся! Почему бы не иметь преимущество пусть даже и в грубой силе? Хотя что это я? Конечно же _великая _амерлин знает лучше всех, что к чему...

Кстати, Мэлэйн там была беременна, нэ? И Эгвейн озвучила свой планЪ перед ХМ, только когда начала приводить его в действие, нэ? Конечно же вряд ли понятия Мэлейн о чести могли бы позволить ей даже нося под сердцем ребенка НЕ рисковать, но со стороны Эгвейн это опять же выглядит очень глупо. Впрочем она конечно же умнее всех... [ирония]

P.S. Не понимаю я Феникса и некоторых других. Максимум чем в Эг можно восхищаться это силой воли/духа. Выдающихся умственных способностей незаметно (скорее наоборот, если судить по последним двум книгам), организаторские тоже не ахти... И в противовес этому есть куча отрицательных качеств персонажа как человека.

[Gavial]

Странно в принципе, что Эг вроде как не воспользовалась са'ангриалом Воры. Ведь ей надо было противостоять одной из ОТрекшихся! Почему бы не иметь преимущество пусть даже и в грубой силе? Хотя что это я? Конечно же великая амерлин знает лучше всех, что к чему...

Ну это фишка светлых чемпионов, отправляясь на драку, оставлять самое мощное оружие дома (наверное чтобы не потерять). Ранд тоже даже на битву с Самаэлем (великолепно спланорованную кстати в отличие от анти-ЧА опреаций  Илэйн, боя с Месаной или рейда на Равина ) отправился без Калландора в руке и ЧК под мышкой. У него правда есть оправдание, что он и так был сильнее противника, но как результат едва не попался в ловушку.

е понимаю я Феникса и некоторых других. Максимум чем в Эг можно восхищаться это силой воли/духа. Выдающихся умственных способностей незаметно (скорее наоборот, если судить по последним двум книгам), организаторские тоже не ахти... И в противовес этому есть куча отрицательных качеств персонажа как человека.

Да нет ум у нее есть, просто она его очень специфически использует. В отличии от скажем Илэйн, которая безусловная умница, но при определенных условиях мозги просто отключает. В общем то что нужно для великой амерлин ББ, как она есть сейчас. Вот только для АС и для Эг в частности сейчас стоит выбор измениться или погибнуть если не в ТГ, то в бою с Шончан. У Башни в одиночку нет шансов выстоять против Империи, похоже наметившей ее первой жертвой и не поддержит никто сесетер если они не изменяться. 

[Сэм]

Ранд тоже даже на битву с Самаэлем (великолепно спланорованную кстати в отличие от анти-ЧА опреаций  Илэйн, боя с Месаной или рейда на Равина ) отправился без Калландора в руке и ЧК под мышкой. У него правда есть оправдание, что он и так был сильнее противника, но как результат едва не попался в ловушку

Гавиал,дело не в этом.В ТАРе нельзя ничего повредить,там людей нет.А Ранд (пока не потемнел) беспокоился за жизни людей и ОМП не использовал.С Калландором он весь Иллиан бы разнёс.А малое количество Силы ,которое не вредно и направить - он и сам смог  заюзать.

[Gavial]

С Калландором он весь Иллиан бы разнёс.А малое количество Силы ,которое не вредно и направить - он и сам смог  заюзать.

Мог держать под рукой на всякий случай. А раз уж не взял, то не стоило соваться за Саммаэлем в Шадар-Логот, где его кромебывшего спортсмена мог ждать десяток-другой Черных Ашаманов. Как я говорил авантюризм в той или иной мере свойсвенен всем главным героям.

[Noal Charin]

Так что Эгвейн должна была задуматься о том, зачем ЧА и/или Месане обычным ножом резать глотки одиноким АС?

Почему же не задумалась?

Возможно, ты прав - возможно это был кто-то из мелких сошек Месаны. Друг Темного или Серый Человек. В этом случае я бы их захватила и смогла узнать о планах Месаны.

У Эгвейн есть очевидная версия: приспешники Тёмного. Как она должна догадаться о Кровавых Ножах?

[R_NEW]

У Эгвейн есть очевидная версия: приспешники Тёмного. Как она должна догадаться о Кровавых Ножах?

Ну типа Кровавые Ножи - это дооо, опасносте. А ДТ, чё там. Фигня.  Ситуация: вместо Кровавых Ножен приходят Серые люди. Результат?  :2funny:

[Удафф]

   Почему же не задумалась?    У Эгвейн есть очевидная версия: приспешники Тёмного. Как она должна догадаться о Кровавых Ножах?

Согласно логике Эг, либо ДТ столь круты, что могут банально резать АС, либо она сама столь крута, что Серые ей не помеха. И с тем, и с другим я откровенно не согласен.

[Noal Charin]

Странно в принципе, что Эг вроде как не воспользовалась са'ангриалом Воры.

А ты уверен, что его вообще можно принести в ТАР и он там будет нормально работать?

Кстати, Мэлэйн там была беременна, нэ?

Очередную манипуляцию придумываешь? Мелэйн взрослая женщина и сама решает, идти в бой или нет. Если ошибается - есть кому поправить.

И Эгвейн озвучила свой планЪ перед ХМ, только когда начала приводить его в действие, нэ?

Нэ. ХМ были информированы заранее:

«Теперь», сказала Бэйр. «Мы еще нужны тебе сегодня? Ты упоминала про битву...?

[FrostyFox]

В попытках "опустить" Эгвейн эгвейнофобы пытаются всячески принизить роль Эгвейн в победе над Мессаной, мол, это ей чисто случайно повезло, мол, всё сделали Перрин и Гавин, а Эгвейн как бы и не причём. Может, не будем делить лавры? У каждого была своя важная роль в этой драке, и без любого из них троих победа наверняка не была бы достигнута.

У нас есть отличный пример - Найнив vs Могидин, один на один, без "плана", без команды поддержки, и при этом все три таверена тусовались весьма далеко от места событий. И результат поединка - чистая победа Найнив. В отличии от Эгвейн которой понадобилось несколько "мега-роялей".
Повторюсь еще раз если ты не таверен, то разумная доля паранои тебе не повредит. Вон даже Мэт, не надеясь на свои способности предпочел ночевать каждый раз в новом месте - береженого бог бережет. И бой с голамом распланировал до мелочей. А самонадеянные авантюристки ... ну их задницу всё равно кто-то спасет. Тем более что сама не в состоянии (или свой плен чудо-ПА тоже спланировала?).

[Rubanok]

   А ты уверен, что его вообще можно принести в ТАР и он там будет нормально работать?   

Его и не надо приносить. Артефакт лежал бы у Эг под подушкой, пока она спит, а пользовалось бы его отражением в ТАРе. В принципе можно было бы просто взять и вообразить себе са'ангриал, раз уж на то пошло. Калландор прекрасно работал будучи в ТАРе не как отражение. Точно так же прекрасно работали и просто воображаемые предметы, типа ай'дама.

Очередную манипуляцию придумываешь? Мелэйн взрослая женщина и сама решает, идти в бой или нет. Если ошибается - есть кому поправить. 

Одно дело когда ты сама идешь в бой, а другое когда бой идет к тебе. Эгвейн ведь заранее ХМ не предупредила, что разработала некий план по уничтожению/поимке Отрекшейся, а фактически поставила перед фактом, что разборка уже идет. Не иначе как боялась, что в противном случае ХМ могут составить свой собственный план или пробовать указывать ей, что и как сделать лучше. Но поскольку девчонка такого не терпит и считает женщин умнее, мудрее и вообще лучше себя несмышлеными детьми...

Нэ. ХМ были информированы заранее:

Если некое упоминание о некой предстоящей битве называется проинформировать... С моей точки зрения заранее разработать план совместно с теми, кто УЧИЛ Эгвейн работе с ТАРом, кто знает Мир Снов гораздо лучше кого бы то ни было, было бы более умным ходом, чем с шашкой наголо кидать их в гущу разборок с Избранной.

[Noal Charin]

У нас есть отличный пример - Найнив vs Могидин, один на один, без "плана", без команды поддержки, и при этом все три таверена тусовались весьма далеко от места событий. И результат поединка - чистая победа Найнив. В отличии от Эгвейн которой понадобилось несколько "мега-роялей".

Если уж сравнивать, то корректно. Поединок с Мессаной у Эгвейн тоже был один на один, и таверены были далеко. И, если Найнив, хоть и была объективно слабее Могидин в TAP, сумела справиться с ней с помощью трюка, то Эгвейн просто оказалась сильнее Мессаны, да и ещё сделала то, чего не сумела сделать Могидин, лучшая из Отрекшихся в ТАР (хоть Ланфир с этим и не согласна) - сумела избавиться от айдама. И я сильно сомневаюсь, что Найнив сумела бы справиться с Мессаной.

А самонадеянные авантюристки ... ну их задницу всё равно кто-то спасет. Тем более что сама не в состоянии (или свой плен чудо-ПА тоже спланировала?).

Если Вам опять хочется сравнивать, то по части авантюризма и Илэйн, и Найнив сто очков вперёд дадут Эгвейн.
Вообще-то, Вы занимаетесь тем, в чём постоянно безосновательно обвиняют меня: опускаете одного героя за счёт другого. Зачем? Все три супердевочки великолепны, но у каждой из них есть и свои тараканы. У каждой есть свои сильные и слабые места. Найнив чисто по ЕС сильнее Эгвейн, зато Эгвейн гораздо лучше её в ТАР. Найнив великолепна в Исцелении, Эгвейн заново открыла Перемещение и способ изготовления квейндияра, Илэйн научилась создавать тер'ангриалы. Найнив, например, никаким боком не годится на должность ПА. Илэйн, наверно, справилась бы, но Эгвейн лучше. Зато Илэйн хороша на должности королевы Андора. Ну и кто из них "для матери-истории более ценен"(с)?
Каждый хорош на своём месте, и не надо супердевочек сталкивать лбами.
Вы не любите Эгвейн? Не обязаны. Недостатки у неё, безусловно, имеются. Но не нужно её "опускать", ставя ей каждое лыко в строку и придумывая то, чего нет.

[Noal Charin]

Максимум чем в Эг можно восхищаться это силой воли/духа. Выдающихся умственных способностей незаметно (скорее наоборот, если судить по последним двум книгам), организаторские тоже не ахти...

Тебя послушать, так в Саге только дурак на дураке и дураком погоняет. Или только бабы - дуры?

[Удафф]

Да-да, Эгвейн изобрела Перемещение, конечно! И ПО. И Исцеление. И ваще, она самая умная. Именно изобретение чего-либо делает хорошей Амерлин, а не наличие ума и сообразительности. Правда, при таком раскладе Амерлин должна быть Найнив, но это уже мелочи.

[Удафф]

   Тебя послушать, так в Саге только дурак на дураке и дураком погоняет. Или только бабы - дуры?

В КВ только одна дура, но большая и круглая. Сказать, кто, или сами догадаетесь?

[Noal Charin]

Согласно логике Эг, либо ДТ столь круты, что могут банально резать АС

При поддержке и прикрытии ЧА или Мессаны - без проблем.

либо она сама столь крута, что Серые ей не помеха.

Серые опасны всем, но ченнелер должен их обнаруживать и справляться с ними.