СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Сэм]

Неважно пользуешся ты отражением предмета в ТАРе, предметом принесенным из реального мира или создаешь такой предмет воображением - в любом случае предмет будет работать по назначению.

Разница есть.Если у тебя реальный предмет,то твой противник с ним ничего не сделает - скока с быком не биться,а молока от него не добиться.А призрачный можно попытаться растворить.

РД говорил,что воображаемый КЖ был бы так же эффективен для снятия (принятия) клятв,как и настоящий.Вроде так.

[Rubanok]

Разница есть.Если у тебя реальный предмет,то твой противник с ним ничего не сделает - скока с быком не биться,а молока от него не добиться.А призрачный можно попытаться растворить.

Смотря кто пытается этого добиться. Давайте вспомним, что Равин чуть было не превратил реального Ранда в нереального ЛТТ. Ранд был там во плоти, как и Равин, но это не стало помехой для Избранного. Если уж плоть и кровь, даже личность вполне реального человека, можно мыслью в ТАРе изменить, то что уже говорить о каких-то там предметах? Это только Шип Снов активно сопротивлялся манипуляциям.

[Gavial]

А что, были варианты? Задача была угробить Саммаэля и, если она оказалась поначалу невыполненной, значит, план был не слишком хорош.

Варианты есть всегда или почти всегда.  Без войск Саммаэль мало чего стоит, а новые ему взять негде, правда Ранд об этом не знает. В любом случае не стоит соваться в стопроцентную ловушку не будучи уверенным в своем преимуществе. Именно на такой случай я считаю нужно было держать под рукой вундервафлю.

 

А какое отношение это имеет к плану?

Такое, что погибни Перин от случайной стрелы, ему бы уже никогда не узнать спас он Фэйли или нет, а если бы план не сработал, то некому было бы придумать новый.

Если Вы так считаете, то зачем спорите?

Видимо и вправду нужно делать приписку: "шутка"

[Noal Charin]

Такое, что погибни Перин от случайной стрелы, ему бы уже никогда не узнать спас он Фэйли или нет, а если бы план не сработал, то некому было бы придумать новый.

Перрин держал себя в руках до тех пор, пока выполнение плана зависело от него. Когда же он ввязался в бой (отложив маршальский жезл), уже всё определилось, и план был бы выполнен (Фэйли освобождена и Шайдо разгромлены) независимо от того, погиб бы Перрин или нет.

Видимо и вправду нужно делать приписку: "шутка"

Приписку Вы сделали, поставив смайлики, вот только шутка, на мой взгляд, вышла хамской. Впрочем, "вам виднее конечно же."

[Gavial]

Приписку Вы сделали, поставив смайлики, вот только шутка, на мой взгляд, вышла хамской. Впрочем, "вам виднее конечно же."

Как Вам угодно, я собирался всего лишь немного пошутить над Вашей привычкой пренебрегать словом ИМХО.

[Noal Charin]

Я задавал конкретный вопрос: начни Перрин на час позже, а Гавин напейся, что стряслось бы с планом Эгвейн?

На этот вопрос отвечали (в том числе и я) неоднократно. Вы хотите, чтобы я ещё раз это написал? Пожалуйста: а) без Гавина Эгвейн однозначно была бы убита; б) без появления Перрина Эгвейн действовала бы в ТАР хуже и, скорее всего, проиграла бы; в) Шип Снов, на мой взгляд, покорёжил планы и тех, и других, но не дал решающего преимущества ни одной из сторон.

Была  у нее возможность обратиться к Ранду, но посчитала внутренным делом ББ и не использовала.

Не было. Ранд отказался обсуждать даже вопрос печатей и смылся. Нет шансов на то, что он согласится встречаться с Эгвейн раньше чем через месяц, даже если она и сумеет его найти.

План был плох.

Идеальных планов не бывает, но вопрос не в этом. Вопрос другой: была ли у Эгвейн в её ситуации возможность этот план существенно улучшить? Я считаю, что нет, Вы полагаете, что да. ИМХО на ИМХО.

[Noal Charin]

я собирался всего лишь немного пошутить над Вашей привычкой пренебрегать словом ИМХО.

Про "большой красный флаг" читали?

[Rubanok]

Идеальных планов не бывает, но вопрос не в этом. Вопрос другой: была ли у Эгвейн в её ситуации возможность этот план существенно улучшить?

ИМХО была. Я так и не увидел, чтобы она советовалась с ХМ на этот счет. Но это мы обсуждали уже в другой теме.

[Phoenix_1973]

   А я так и не понял , может читал не внимательно , куда отправились правители Порубежников вместе с армиями после встречи с Рандом - домой или на Меррилор ?

[Laenare]

На Меррилор - и, вероятно, домой в тот же день "Х". Встреча с Порубежниками была за день до встречи с Эгвейн. И Ранд сказал, что с Меррилора идет сразу на Шайол Гул.

[Noal Charin]

Я так и не увидел, чтобы она советовалась с ХМ на этот счет.

Да, не описано. Но как ты себе это представляешь? Эгвейн сказала ХМ, что вот, мол, мы тут собрались с Отрекшейся и ЧА подраться, заходите, поучаствуете. Ладно, сказали ХМ, забежим, посмотрим. Так что ли? Вряд ли. Было, наверно, какое-то обсуждение, только нам оно не показано.

[Rubanok]

   Да, не описано. Но как ты себе это представляешь? Эгвейн сказала ХМ, что вот, мол, мы тут собрались с Отрекшейся и ЧА подраться, заходите, поучаствуете. Ладно, сказали ХМ, забежим, посмотрим. Так что ли? Вряд ли. Было, наверно, какое-то обсуждение, только нам оно не показано.

Вы не далее как вчера привели цитату из которой явно следует, что никакого обсуждения не было. Или я что-то путаю?

[Phoenix_1973]

На Меррилор - и, вероятно, домой в тот же день "Х". Встреча с Порубежниками была за день до встречи с Эгвейн. И Ранд сказал, что с Меррилора идет сразу на Шайол Гул.

 Спасибо . Просто при описании собравшихся на Меррилоре они не упоминались , может вместе с Рандом прибыли ?

Вы не далее как вчера привели цитату из которой явно следует, что никакого обсуждения не было. Или я что-то путаю?

То есть о что-то Эгвейн и ХМ обсуждали и до того .

Now," Bair said. "You still have need of us this day? You indicated a battle ...? "

Теперь , сказала Бэйр , мы еще нужны тебе сегодня ? Ты упоминала о битве .. ?

[Сэм]

Такой вопрос к прочитавшим книгу - чью всё-таки сторону приняли ХМ,Эгвейн,или Ранда?

[Laenare]

может вместе с Рандом прибыли ?

С ним, конечно. В эпилоге есть:

В этом месте, защищенном стражем, он мог найти покой для раздумий, пока его тело спало рядом с Мин в их новом лагере в окружении Порубежников, стоявших на Поле Меррилора.

Вл
Пока - ничью. В смысле, прямо свою позицию кроме Эгвейн только Перрин озвучил, остальные будут "совещаться".