СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Laenare]

Вл
Не верю Таки паралич-сеть должна непосредственно соприкоснуться с тамошним, эээ, плетением, а получается, что утром - деньги, вечером - стулья сначала с Шипом пересекаются врата. Хотя вообще-то да, прическа Сестры Создателя может быть тем еще кладезем полезных в хозяйстве мелочей.

chitatel
Не-не, с удовольствием все в порядке Пока с хренологией разберешься хоть чуток, раз десять книгу перечитаешь. Такое вот приятное с полезным. Правда, от тамошнего таймлайна мой мозг все равно кипит.

[Тереза]

Пока с хренологией разберешься хоть чуток, раз десять книгу перечитаешь. Такое вот приятное с полезным. Правда, от тамошнего таймлайна мой мозг все равно кипит.

как разберётесь - сообщите. Я-то просто читаю, только когда уж всякие несуразности ну очень сильно глаза колют начинаю сопоставлять и анализировать, а так... ум у меня не аналитический

[Touraque]

Ну откуда откуда вы взяли "загадку цикла"? Вот уж действительно, хуже всего когда не сбываются ожидания, которые сам и выдумал.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6642.0.html#quickreply
здесь про БП ничего нет. А почему разгадка именно в БП? тут говорится про книги 4-6

[AndreyZ]

Вот я тоже хочу эту хронологию

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8561.0.html

БС говорит, что он истек за два дня до встречи на поле Меррилора

Когда это он такое говорил? В PoV Перрина из 53 главы не говорится о том, сколько осталось времени до назначенной встречи.

Придумать объяснение можно, типа того, что они открыли врата не прямо к статуе, а за несколько миль от нее, а Тэма перехватили на обратном пути из деревни

А зачем придумывать? Это прямо следует из 29 главы.

[Laenare]

AndreyZ
Ту я видела=) Меня же интересует официальная.

В PoV Перрина из 53 главы не говорится о том, сколько осталось времени до назначенной встречи.

Перрин после прощания с Мэтом видит Ранда, разговаривавшего с группой Порубежников. В принципе, это могло относится к Марадону, но Гавин и Эгвейн вечером перед встречей обсуждают армию Перрина, словно он только этим днем прибыл.

Это прямо следует из 29 главы.

Следует, что его перехватили по дороге? Вот так вот прямо?

- Something unusual just happened.

Где в словах Тэма об этом говорится?

[Touraque]

Спойлер

– Что если он прав? – орал Ранд. – Что если и вправду лучше, чтобы всё это закончилось? Что если Свет всегда был одной лишь ложью, и все это только наказание? Мы живем снова и снова, слабея, умирая, навечно пойманные в эту ловушку. Мы всё время вынуждены страдать!
    Сила наполнила Ранда, как поднявшиеся волны – новый океан. Он вернулся к жизни, упиваясь сладостью саидин, нисколько не заботясь о том, что его сияние должно быть великолепно видно любому способному направлять мужчине, где бы тот ни находился. Он чувствовал, как сияет Силой, словно солнце над миром.
    – НИЧТО ИЗ ЭТОГО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ!
    Он закрыл глаза, вбирая в себя всё больше и больше Силы, чувствуя себя так, как прежде было лишь дважды. Один раз – когда очистил саидин. Другой – когда сотворил эту гору.

[свернуть]

Вопрос. прав кто - Ишамаэль? И кричит Ранд или ЛТТ? или уже воссоединился?
Кто говорит крупным текстом ? немного аналогично оку мира
( в разделе ГБ затихло что то, пишу сюда)

[SuanSanchey]

Вопрос. прав кто - Ишамаэль?

Угу.

И кричит Ранд или ЛТТ?

А у ЛТТ разве есть вопросы, вопросительные нотки?

или уже воссоединился?

скоро-скоро

Кто говорит крупным текстом ?

Ранд.

ИМХО

[Noal Charin]

Перрин после прощания с Мэтом видит Ранда, разговаривавшего с группой Порубежников. В принципе, это могло относится к Марадону, но Гавин и Эгвейн вечером перед встречей обсуждают армию Перрина, словно он только этим днем прибыл.

Совершенно с Вами согласен. Привязка по времени настолько чёткая, что её смело можно вносить в Хронологию.

Следует, что его перехватили по дороге? Вот так вот прямо? <...>
Где в словах Тэма об этом говорится?

Об этом говорится дальше:

- Мне... ну, нужно уйти, сынок, сказал Тэм. - Оставить лагерь. Не знаю, когда вернусь. <...> 
- Это никак не связано с белоплащниками, - сказал Тэм, - Мне сказали не очень распространяться. Но это связано с Рандом.   
Закружились цвета. Ранд шел по залам Тирской Твердыни. Его лицо было тёмным. Опасным.   
- Перрин, промолвил Тэм, я думаю, что это то, что я должен сделать. Сюда вовлечены Айз Седай, и я должен оставить тебя сейчас. Я не могу больше ничего сказать. Они заставили меня поклясться.

Здесь я согласен с AndreyZ. Вполне ясно сказано, что АС (наверняка Найнив, и ещё кто-то с ней, скорее всего, Кадсуане) встретились с Тэмом за пределами лагеря (в одной из деревень, которую посещал Тэм, или по дороге в лагерь - неважно) и "светиться" в лагере они не хотят. И, скорей всего, судя по видению Перрина, Тэм был Перемещён в Тирскую Твердыню на встречу с Рандом прямо из окрестностей лагеря.

[Laenare]

Привязка по времени настолько чёткая, что её смело можно вносить в Хронологию.

Еще в 52-ой главе

Blasted colors. Rand was sitting around and talking with some people in a tent. Perhaps he was in Arad Doman, but he could not be both there and fighting in the Borderlands, now could he?
Проклятые цвета. Ранд просто сидел в палатке и разговаривал с какими-то людьми. Вероятно, Ранд был в Арад Домане, но он ведь не мог одновременно находиться там и сражаться в Порубежье, не так ли?
...
He stood up and went looking for Thorn and Noal. Tomorrow, they would leave for the Tower of Ghenjei.
Он встал и пошел искать Тома и Ноэла. Завтра они отправятся в Башню Генджей.

Битва в Порубежье с участием Ранда была только одна [а вечером он, скорее всего, отправил домой Алсалама и Итуральде и переговорил с людьми Дурнхейма].
Что-то все-таки БС странное сказал с этим The next day he left for the Tower of Ghenjei.

Об этом говорится дальше...

Что АС забрали Тэма в этот момент - очевидно, дело в технической стороне.
То, что АС не с руки было светиться в лагере - понятно, Ранд через Перрина мог их заметить. Но. Во-первых, Кадсуане надо обладать та'веренской удачей, чтобы открыть врата на пути из той деревни, в которую отправили именно Тэма, а не Илайаса. Деревень-то несколько. В принципе, всегда можно послать к двуреченцам слугу с запиской - типа, Тэм иди туда-то и встреться с теми-то. Во-вторых, насколько близко открывать врата. Шип действует и за несколько миль от лагеря (первая встреча Перрина и Галада). Опять-таки, нужна определенная удача, чтобы Переместиться к границе купола. Плюс обратный путь (из окрестностей лагеря) - не факт, что даже паралич-сеть позволит плести врата под куполом, и не факт, что этим занималась непосредственно Кадсуане. С нее бы сталось делегировать это дело другим АС.
В общем, слишком много допущений.

[Noal Charin]

В общем, слишком много допущений.

Главное, что есть ответ на "основной вопрос современности": каким образом удалось Переместить Тэма при том, что Шип Снов блокирует Перемещение. Может быть, допущений и многовато, но "бага" всё-таки нет. Заодно становится понятно, почему потребовалось привлечь к делу розысков Тэма Найнив: видимо, ХМ в лагере Ранда не смогли связаться с ХМ в лагере Перрина именно из-за Шипа Снов (преодолевать его в ТАР умеет только Перрин).
Я не думаю (хотя и не стал бы со 100% уверенностью этого отрицать), что паралич-сеть Кадсуане может снять блокировку Перемещения. А дальше возможны варианты: то ли АС сначала пытались Переместиться ближе к лагерю, нарвались на блокировку и опытным путём нащупали точку, в которую можно Переместиться, то ли сразу (из осторожности) открыли Врата достаточно далеко от лагеря и Шип Снов им не помешал. Поиски Тэма на месте, видимо, заняли какое-то время. Надо проверить по хронологии, но, по ощущениям, есть довольно солидный временной интервал между сообщением Найнив о местонахождении Перрина (Кадсуане говорит: "Мы идем за ним прямо сейчас." ГБ, глава 44) и доставкой Тэма в Тирскую Твердыню. Подробности поисков Тэма на местности  БС не пожелал нам сообщить, видимо, посчитав это излишней подробностью, но ничего невероятного в том, что его удалось найти, нет. Легко можно придумать пару-тройку возможных сценариев.

[Laenare]

видимо, ХМ в лагере Ранда не смогли связаться с ХМ в лагере Перрина именно из-за Шипа Снов

Очень может быть, хоть и не известно, как дримспайк влияет на то пространство, где "плавают" сны людей.

Надо проверить по хронологии...

Примерно полдня. Не так уж и много, на самом деле.

Легко можно придумать пару-тройку возможных сценариев.

Это да. Собственно, почему меня так этот эпизод заинтересовал Ни одна из АС из окружения Кадсуане (и она сама) не упоминает о трудностях с доступом к лагерю Перрина. Поначалу это понятно - Дракон исчез, не до всего прочего. Но по возвращении Ранда та же Найнив могла бы рассказать ему. Ранд Седай о дримспайке должен быть осведомлен, соответственно, он мог подсказать Перрину, как с этим делом обращаться. И соответственно - никакого рояля в кустах Перрина в Белой Башне в нужный момент.

[Rubanok]

Ни одна из АС из окружения Кадсуане (и она сама) не упоминает о трудностях с доступом к лагерю Перрина. Поначалу это понятно - Дракон исчез, не до всего прочего. Но по возвращении Ранда та же Найнив могла бы рассказать ему. Ранд Седай о дримспайке должен быть осведомлен, соответственно, он мог подсказать Перрину, как с этим делом обращаться. И соответственно - никакого рояля в кустах Перрина в Белой Башне в нужный момент.

Они много о чем не упоминают. Как бэ Ранд было исчез на несколько дней, а когда вернулся, то активно занялся решением накопившихся проблем. Может ему и рассказали, но Перрин-то на месте вроде как в это время не стоял. Да и не может Ранд решать за всех их проблемы. Когда там по хронологии имели место события с Перрином в ББ? Что в это время делал Ранд? Учитывая как сдвинута хронология, неизвестно что там будет в "Памяти Света". Может покажут, что там делал Ранд в это время и станет ясно рассказали ему или нет.

[Noal Charin]

Примерно полдня. Не так уж и много, на самом деле.

Для того, чтобы найти Тэма в лагере (если бы он там находился и не было бы Шипа Снов), проинструктировать и Переместить в Тир - слишком много, тем более, что Кадсуане понимает, что времени нет.
Для того, чтобы найти Тэма "на местности" - в самый раз. Сумела же Найнив за полдня оповестить всё Порубежье, что Лан едет на войну.

Но по возвращении Ранда та же Найнив могла бы рассказать ему.

Даже если бы Найнив об этом знала (что не факт), как ей связать это с Шипом Снов, о существовании которого она не знает вообще? Да и по её поведению во время боя с Месаной незаметно, что она ранее уже сталкивалась с затруднениями при перемещении в ТАР.

Ранд Седай о дримспайке должен быть осведомлен, соответственно, он мог подсказать Перрину, как с этим делом обращаться.

ЛТТ мог знать о Шипе Снов и как с ним бороться, а мог и не знать. Возможно, Шип Снов был создан "теневыми" деятелями.

И соответственно - никакого рояля в кустах Перрина в Белой Башне в нужный момент.

Я знаю, что есть несогласные, но для меня единственный "рояль" - это то, что Перрин подтолкнул Эгвейн к правильному способу действий в ТАР (да и то, при желании, можно поспорить). Всё остальное, безусловно, повлияло на ход боя, но не это определило конечный результат.

[Laenare]

Может ему и рассказали, но Перрин-то на месте вроде как в это время не стоял.

Стоял-стоял - суд и все такое=)

Да и не может Ранд решать за всех их проблемы

Так ему и не надо. Главная проблема Перрина на тот момент это Слэйер, а не дримспайк.

Когда там по хронологии имели место события с Перрином в ББ?

В зависимости от того, какую неделю имел в виду Сандерсон - семь или десять дней от Рандова просветления. [С ним вообще какая-то черная дыра. Известно только чем он занимался в первые и последние два дня.]

Для того, чтобы найти Тэма в лагере

Немного уточнений. Тэм прощается с Перрином уже на закате, а с Рандом встречается после заката (часовые пояса - не знаю). Искать Тэма на местности бесполезно, мало ли каким путем он будет возвращаться. Скорее всего, АС ждали рядом с лагерем.

Даже если бы Найнив об этом знала (что не факт), как ей связать это с Шипом Снов, о существовании которого она не знает вообще?

Так ей-то зачем знать про Шип? Главное описать симптомы. А вот ЛТТ как раз таки о нем не мог не знать - слишком заметная и значимая штука. В войне Силы им должны были пользоваться обе стороны вне зависимости от того, кто дримспайк изобрел - вопрос с Перемещением вражеских войск в тыл слишком животрепещущий.
Найнив и ХМ сам купол увидели только в ТАР'е, могли ли они связать его в проблемами при Перемещении в подлунном мире - а фиг его знает.

Я знаю, что есть несогласные

Кое в чем я однако ж поверю ШХ - у Месааны было заготовлено поле боя, где ее преимущество было бы близко к абсолютному=) Само появление Перрина в ББ отдает роялем. То, как он передумал косплеить Фродо и повернул к Тар Валону вместо ДГ, притянуто за уши. При том, что уничтожил он дримспайк с помощью огня.

[Симмах]

А разве Шип Снов тогда работал? Его же снимали на некоторое время. Насколько я помню, его поставили, потом сняли, в это время как раз Тэм и ушел, а затем снова установили.