Яндекс.Метрика СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ! - Страница 184

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

Автор Родривар Тихера, 05 сентября 2010, 16:54

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Haman от 05 марта 2011, 08:33
1.Королева в нетях , на улицах ее столицы- кровавая баня.
Где сказано, что "на улицах ее столицы- кровавая баня"? Цитату именно о кровавой бане в студию.

Цитировать2.Информацию о скором нападении на Андор она получила.
Вы слепой или ......? Может вы не будете перевирать текст книги? Была информация просто о вторжении. Когда, как и куда - не было. Она резонно рассудила, что это может быть Андор и генералом Трагилион были приняты соответствующие меры.

Цитировать3.О Путях знала- но выход из путей толком не защитила.
(в подобном положении Ранд защитил Калландор убойными  плетениями  а не баррикадкой и десятком стражников).
О возможности переброски войск Тени по Путям-знала.
Докажите, что толком она выход из Путей не защитила.

Цитировать4. Не удосужилась узнать НИЧЕГО о Путевых Вратах - иначе , банально, можно было их замкнуть а-ля Лойал в Двуречье.  
Докажите, что она этого не сделала.

Цитировать
5.Бонусом королева Андора(не Бергитте) увела Королевскую Гвардию  производить впечатление на Ранда,оставив столицу без защиты.
Фанфик такой фанфик. Полагая, что вторжение может быть осуществлено именно в Андор, Бергитте усилела не только охрану границ, но и столицы.

ЦитироватьВывод : В  подобных случаях виноват  всегда лидер- проспавший угрозу.  Илейн мер к защите от нападения не приняла, знала об уязвимом месте в обороне города -но угрозу не устранила.
Вывод: чушня. Илэйн и ее генерал сделали достаточно в условиях когда неизвестно когда, где и по кому будет нанесен удар.

Цитировать
Ваши рассуждения о трудностях тени в Путях -  :D :D ,  в Двуречье Тень перебросила около 10 к бойцов, пожертвовав Черному Ветру несколько сотен.  И если бы не Лойал, перебросила бы еще.
Цитату всего про несколько сотен в студию.

ЦитироватьВ данном случае ,  налицо преступная халатность руководителя государства , приведшая  к массовым жертвам среди подданных королевства  и разрушению столицы страны.  
В данном случае, налицо убогий троллинг в вашем исполнении.

Цитировать
П.с. Подымать темы  на данном форуме я буду:
1. какие хочу.
2. когда хочу.
3. но строго в рамках Правил форума , кои я не нарушил ( ваша же любовь к блондинкам - это Ваше личное дело).
4. если же я нарушу п.3. -пусть  пылающая   гневом сковородка Шарин нашей Налхары тут же призовет меня к ответу.
Ну что же, если вы и дальше хотите показывать свое незнание английского, вашу нелюбовь к блондинкам, перевирать текст книги и противоречить словам автора и постить чушню - ваше право.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Mashiro-sama

Цитата: Haman от 05 марта 2011, 08:33(в подобном положении Ранд защитил Калландор убойными  плетениями  а не баррикадкой и десятком стражников).
Кто Ранд и кто Илэйн... Думаю, обладай Илэйн силами и талантами (по убойной части) Ранда, она бы тоже так сделала.

Alena_grey

Цитата: Haman от 05 марта 2011, 08:333.О Путях знала- но выход из путей толком не защитила.
(в подобном положении Ранд защитил Калландор убойными  плетениями  а не баррикадкой и десятком стражников).
О возможности переброски войск Тени по Путям-знала.
А она  знала?  Я не  помню, чтобы  она имела сведения  о том насколько  большие  силы может перебрасывать тень. Такими данными  могли обладать Алана, Верин и Перрин с Фейли.

Насколько  я помню  вопросом  безопасности  путевых врат озаботился  Ранд, до  возвращения Илейн домой и  ее коронации. Он  принял  решение  и отдал приказ об охране.  Возможно, что  в результтате   попыток  Илейн  отмежеваться от  ее поддержки  верными Ранду, но  не  Андорскими войсками  (части башира, аильцы и др.) части охранявшие  врата  ушли, а на замену им не  пришел никто. Но  возможно, что   у врат стоял отряд Гвардии.  Поставить на постой  большой отрад в подвале  састного дома довольно затруднительно. так, что там не  могло быть  большого  отряда. Но и небольшой отряд  мог  удержать  выход из врат т.к.  там  довольно   ограниченный проем врат и  отряд мог удерживать его  до прибытия подмоги.  Единственный  вариант при котором   вражеский отряд мог   незаметно   проникнуть в город это  наличие  при  тролоках  темных направляющих.  Моё ИМХО.

Tweety

#2748
Цитата: Alena_grey от 05 марта 2011, 23:37А она  знала?  Я не  помню, чтобы  она имела сведения  о том насколько  большие  силы может перебрасывать тень. Такими данными  могли обладать Алана, Верин и Перрин с Фейли. Насколько  я помню  вопросом  безопасности  путевых врат озаботился  Ранд, до  возвращения Илейн домой и  ее коронации. Он  принял  решение  и отдал приказ об охране.  Возможно, что  в результтате   попыток  Илейн  отмежеваться от  ее поддержки  верными Ранду, но  не  Андорскими войсками  (части башира, аильцы и др.) части охранявшие  врата  ушли, а на замену им не  пришел никто. Но  возможно, что   у врат стоял отряд Гвардии.  Поставить на постой  большой отрад в подвале  састного дома довольно затруднительно. так, что там не  могло быть  большого  отряда. Но и небольшой отряд  мог  удержать  выход из врат т.к.  там  довольно   ограниченный проем врат и  отряд мог удерживать его  до прибытия подмоги.  Единственный  вариант при котором   вражеский отряд мог   незаметно   проникнуть в город это  наличие  при  тролоках  темных направляющих.  Моё ИМХО.
Я с Вами совершенно согласна. Хочу только добавить что Ранд защитил своими плетениями все известные ему врата, конечно, в том числе и кэймлинские. Что к этим плетениям могла добавить Илэйн? В тексте они обсуждали с Бергитте эту проблему и Бергитте пришла к выводу, что атакованы будут границы Андора. О Вратах в той ситуации подумать было нельзя. Если бы Мэт вскрыл письмо Верин, тогда, конечно, информации было бы больше и меры были бы приняты другие. Но Мэт письмо не вскрыл.
И, кстати, Илэйн не Ранда пугать отправилась, а собрала армии двух государств, чтобы с поля Меррилор отправиться на ТГ. Она, в отличие, от некоторых других героинь, все время после своей коронации усиленно готовила свои армии для ТГ. Что касается того, как ей относится к намерениям Ранда она не решила, оставив это решение до того, как получит больше информации. Для ответственного правителя весьма разумный шаг.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Rubanok

Цитата: Maria от 06 марта 2011, 00:15
В тексте они обсуждали с Бергитте эту проблему и Бергитте пришла к выводу, что атакованы будут границы Кэймлина.
Не Кэймлина, а Андора. И полной уверенности не было. Но меры по обеспечению безопасности границ и укреплению столицы были приняты.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Alena_grey

Цитата: Haman от 05 марта 2011, 08:334. Не удосужилась узнать НИЧЕГО о Путевых Вратах - иначе , банально, можно было их замкнуть а-ля Лойал в Двуречье.
Насколько я помню, то Лойал  пути изучал и годков ему чуть побольше чем  18-летней королеве. Илейн   не  получила нормального  Бело-башенного  образования:
- языки (древний как минимум);
- история;
- историческая георграфия и геополитка.
Девушки поступают в ББ на обучение  в возрасте  15- 18 лет, и учатся  достаточно  долго, чтобы у их  младших  сестер  появились   многочисленные дети  и намек на седые  волосы.

Цитата: Maria от 06 марта 2011, 00:15Хочу только добавить что Ранд защитил своими плетениями все известные ему врата, конечно, в том числе и кэймлинские.
Нет. На Путевые  Врата в городах и у стендингов  он мог  наложить только  сигнальные  плетенья, не  больше.  Ведь никогда неизвестно кому понабобятся врата в будущем. 
Ранд, как и все  кто прошел путями прекрасно  понимает, что ожидает  путника  оказавшегося  перед закрытыми Вратами, если у него  за спиной Мачин Шин. Если мне  не  изменяет память, то даже  Гаул содрогался при мысли, о том на что они с Лойалом обрекли  Тролоков.     

Rubanok

Цитата: Alena_grey от 06 марта 2011, 01:04
Илейн  не  получила нормального  Бело-башенного  образования:
- языки (древний как минимум);
- история;
- историческая георграфия и геополитка.
Этому ее учили еще дома. Не могли НЕ учить. Ее готовили править, а значит всё вышеперечисленное (и многое другое) должно было быть в том или ином виде включено в программу подготовки. К тому же рядом обреталась одна из женщин ББ в качестве советницы матери Илэйн, да и сама Моргейз училась ранее в ББ, а значит недостатка в более чем квалифицированных учителях у Илэйн никогда не было. Другое дело, что ты не будешь знать всего и обо всем, сколько тебе лет не было бы. И я бы не назвал башенное образование нормальным. В ББ умудряется извращать факты укрывая информацию о самой ББ от собственно сестер (тайная история тайном хранилище).
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Nick

Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Tweety

Цитата: Alena_grey от 06 марта 2011, 01:04
Нет. На Путевые  Врата в городах и у стендингов  он мог  наложить только  сигнальные  плетенья, не  больше.  Ведь никогда неизвестно кому понабобятся врата в будущем. 
ЕМНИП, конечно, надо бы обратиться к тексту, но Ранд накладывал на пути плетения, настоенные против исчадий Тени, которые не затрагивали ДТ и Отрекшихся. Но против троллоков они должны были подействовать.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Rubanok

Цитата: Maria от 06 марта 2011, 13:34
Ранд накладывал на пути плетения, настоенные против исчадий Тени, которые не затрагивали ДТ и Отрекшихся. Но против троллоков они должны были подействовать.
Именно так.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Alena_grey

Цитата: Maria от 06 марта 2011, 13:34надо бы обратиться к тексту, но Ранд накладывал на пути плетения, настоенные против исчадий Тени, которые не затрагивали ДТ и Отрекшихся. Но против троллоков они должны были подействовать.
В заброшенных  стендингах  и Шадар Лаготе. Совершенно точно.  Возможно, что и в  Кайэмлине, ТИре, Иллиане и Кайриене он  наложил эти плетения. Но Старейшина  Хаман показал, что в мире было   достаточно  много врат.  Т.е. Я просто не  уверена,   бегал ли Ранд  по миру   чтобы  оплести   врата. Он  все-таки человек занятый.  Вполне  мог  посчитать, что достаточно  выставить караулы.  Единственное  место где  нельзя  поставить  охрану  - был Шадар  Логот, там он  и воспользоваля плетением.   
Цитата: Rubanok от 06 марта 2011, 01:18Этому ее учили еще дома. Не могли НЕ учить. Ее готовили править, а значит всё вышеперечисленное (и многое другое) должно было быть в том или ином виде включено в программу подготовки.
Есть некоторое  различие в  обучении   будущей королевы или будущей АС. Королеве не нужны познания  о предметах  силы  и тайные  сведения о  роли ББ в событиях   мира (конечно  там треть вранья и треть  пропаганды). Но  ведь и  этих  уроков Илейн  не  получила.  Это не  в укор  ни ей, ни ее учителям. В Андоре  ее  учили править, в ББ  первое время делали упор на  обучение    приемам работы с ЕС, но  получить сведения о Путевых Вратах  настолько же  подробные  чтобы сравниться с Лойалом она просто не могла.
Вх. гл.  20 
ЦитироватьРанд знал о Путевых Вратах  в Шайнаре - они находились  близ небольшого
городка,  название которого  малость  напоминало  имя некогда  уничтоженного
троллоками  огромного  города,  и  о других,  оказавшихся  в  Запустении,  в
поглощенном Тенью Малкире. Да  и в иных местах  происходили перемены - этого
не  мог  не  признать и  сам  Хаман.  Здешние,  кэймлинские.  Путевые  Врата
оказались вмурованными в фундамент одного из домов  - добраться до них можно
только  через подвал. Сейчас  этот подвал тщательно  охранялся.  Ранду  было
известно  и  о существовании  Врат  в  Тире,  в степи, где  паслись  табуны,
принадлежавшие Благородным Лордам. Наверняка  должны  быть  врата и в  горах
Тумана, где  прежде  стоял Манетерен. А вот насчет стеддингов  он всего-то и
знал,  как  найти  Стеддинг  Тсофу.  Морейн не  считала сведения  об огир  и
стеддингах важной частью его обучения.
<...>
Вх. гл.  21
 
Цитировать-  Я могу  замкнуть их, - сказал Хаман. -  Так что их  невозможно будет
открыть снова  без  Талисмана  Роста.  Хм-хм.  Простое  дело, проще  некуда.
Сказать-то сказал, но выглядел огир так, будто вовсе к этому не стремился. И
с места он не сдвинулся ни на шаг.
     - Возможно, нам  еще придется ими  воспользоваться, -  отозвался  Ранд.
Возможно,  ему придется  использовать все Пути, невзирая на таящуюся  в  них
угрозу. Если бы он сумел  очистить их от скверны... Это было бы почти  столь
же грандиозным свершением, как обещанное им в запале Таиму очищение саидин.
     С помощью Силы, используя все  Пять Стихий,  он  начал сплетать  вокруг
Путевых Врат ограждение, одновременно поднимая и возвращая на  место упавшие
сегменты.  Стоило Ранду  направить  Силу, как его  переполнила  пульсирующая
горечь  порчи. Здесь она ощущалась  сильнее,  нежели где  бы  то ни было,  -
должно быть,  порча,  поразившая саидин,  вступила  в  резонанс  со скверной
самого  Шадар  Логота  и  зло откликалось  на  зло.  Даже пребывая  в коконе
Пустоты,  он  чувствовал  головокружение, земля плыла  у  него  под  ногами,
желудок выворачивало, но Ранд упорно продолжал свое дело. Послать сюда людей
и выставить у этих Врат обычную охрану он не мог.

     Сейчас,  свивая  и  связывая  потоки,  он  создавал  ловушку.  Страшную
ловушку,  жестокую  и  коварную,  но  именно  потому  самую  подходящую  для
подобного места. Люди  могли  проходить сквозь невидимый барьер безо всякого
вреда для себя.  Все  люди, включая Отрекшихся,
- Ранд мог установить защиту
или от людей, или  от Отродий Тени. но не от тех и других  сразу. И ни  один
Отрекшийся, даже мужчина, не смог бы  обнаружить выставленного Рандом малого
стража Как, впрочем, не заметили бы его и Отродья Тени, но... Они не погибли
бы сразу.  Нет, скорее всего, им  удалось  бы  выбраться за городские стены,
отойти  достаточно далеко, чтобы груда троллочьих туш не напугала следующего
Мурддраала.  Пройдя  этими Вратами, троллочье войско обречет себя на смерть.
Жестокую смерть. Даже для троллоков.
     Закрепив  потоки, Ранд отпустил саидин, но это принесло  лишь небольшое
облегчение:  ощущение скверны здесь словно усилилось. Злоба, помноженная  на
злобу,  -  все  это  вызывало ощущение  столь  же мерзостное, как  и  порча,
запятнавшая саидин. Земля будто колыхалась под его  ногами, уши и зубы ныли.
Чего Ранду хотелось, так это поскорее убраться отсюда.

Т.е.  Ранд  ставит  плетение-ловушку только  потому, что  здесь, в бывшем Аридоле,  не может  быть выставлен  пост охраны.  Я не  отрицаю возможности  постановки на  Кайриенские  врата   сигнальных плетений, но  сомневаюсь в  том, что он   поставил  там подобную ловушку.  В некоторых  случаях  выставить  охранный пост и  наладить патрульно-постовую службу проще, легче и дешевле.

Сэм

Цитата: Alena_grey от 06 марта 2011, 14:27Т.е. Я просто не  уверена,   бегал ли Ранд  по миру   чтобы  оплести   врата. Он  все-таки человек занятый.  Вполне  мог  посчитать, что достаточно  выставить караулы.  Единственное  место где  нельзя  поставить  охрану  - был Шадар  Логот, там он  и воспользоваля плетением.
Вроде Карлдин с Лойалом бегали.

..

Tweety

Цитата: Вл от 06 марта 2011, 14:38Вроде Карлдин с Лойалом бегали.
А потом, по-моему, еще и Хаман. И еще говорилось, что неохваченными остались лишь врата на территории захваченной шончан и побережье Тени.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Alena_grey

Ну если на территориях  с условно-защищенными Вратами  оказалась возможной атака Тролоков, то Шончан  ждет  большой СЮРПАЙЗ!

pozitive

Они при всей своей выучке,к этому сюрпризу не особо готовы.Что мы и видели в одной из глав(или прологе).
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер