Дж. Р. Р. Толкин vs Питер Джексон

[redneck]

Привести примеры? Сколько угодно.

Добавлю:
Никто не считал Арагорна погибшим после схватки с Волчьими Всадниками (пардон, термин-то Перумовский ).
А по экранизации...
Эльфы.
Понятие "чуждость" для каждого - особенная.
Да и не было на стенах Хельмовой Пади отряда эльфов.
Эльфы пришли позже.
Да и не эльфы, насколько я помню, а отряды воинов Севера. Которые - Дунаданы (блин... забавно: воины Севера - Западные Рыцари).
И, да. Фарамир совсем не книжный.
И на развалины Асгилиата Фродо тоже никто не тащил.
Да и небыло его там.
Ну, и тема с "табачком из Шира", насколько я помню, совсем не раскрыта

[redneck]

Экранизация ВК значительно лучше Волкодава.

"Нужно быть настоящим гурманом, чтобы различать сорта дерьма" (с)
Ничего личного

[Риббонс Альмарк]

"Нужно быть настоящим гурманом, чтобы различать сорта дерьма" (с)
Ничего личного

А вот здесь все же не соглашусь!  Хоть ВК Джексон и извратил и изгадил, но то что сделали с Волкодавном и с Дозорами ему и в страшном сне не снилось. 

[redneck]

А вот здесь все же не соглашусь!  Хоть ВК Джексон и извратил и изгадил, но то что сделали с Волкодавном и с Дозорами ему и в страшном сне не снилось. 

Волкодава не смотрел принципиально.
Поэтому спорить не буду.

Что же касается Дозоров...
Ну, на самом деле, "того, чего нельзя испортить" у Толкиена намного больше, чем у Лукьяненко.
Серьезно.
Поэтому, да. "Дозоры" потеряли от оригинала намного больше, чем "Властелин Колец".
Толкиен... Круг его читателей, которые "понимают" намного шире подобного круга Лукьяненко.
Сергей Васильевич оперирует кругом понятий, свойственных для "детей 70-х". Хотя он сам 66-го, но термин ничего не меняет.
А Профессор... Он опирается на Библию. Точнее, на историю Творения (Сильмариллион) и на Новый Завет.
Короче - на христианскую традицию.
Согласись, базы несравнимые.
И изваратить более слабую базу намного проще, чем более сильную.

[[Mr.]Max]

Пфф... "извратить базу". Властелин Колец - сам по себе база.
Я скажу так, если вообще не видеть книгу - все три фильма ВК просто мегакруты, если пару раз прочитать - да, различий много, много глупостей и отсебятины, но ИМХО пока нет более приличной экранизации фэнтези.

Волкодава не смотрел принципиально.

Посмотри, очень удивишься.

И к вопросу о "базах". У Волкодава "база" - славянская мифология, вещь действительно сильная, не слабее библии, но посмотрев фильм можно с уверенностью сказать - если захотеть можно извратить все до неузнаваемости.

[julik]

Как то очень серьезно пытаются все трактовать экранизацию. Я ее воспринимаю вообще в отрыве от ВК. Хорошее кино, веселое, интересное, держащее в напряжении. Да, натяжек относительно оригинала - море. Но мне скорее понравилось, чем нет, в отлиии от целого моря прочих экранизаций. Этот одна из немногих смотрибельных экранизаций. Да, много замечаний к сценаристам и П. Джексону, но кино хорошее.
И к актерам замечаний почти нет, просто трактовка некоторых образов сильно отличается от авторской.

[redneck]

И к вопросу о "базах". У Волкодава "база" - славянская мифология,

А если я тебя поправлю?
Если скажу, что у "Волкодава" (книжного, понятное дело) база не "славянская мифология" а "славянская мифология так, как ее видит Семёнова"?

но ИМХО пока нет более приличной экранизации фэнтези.

А обоих "Конанов" смотрел?
Экранизация классики фэнтези. С поправкой на год издания, ессно.

[julik]

Мне лично экранизация Конана, как и сами книги, не нравятся.

[Grey]

Мне лично экранизация Конана, как и сами книги, не нравятся.

А мне нравится. Нормально всё снято.
Но ВК всё же будет лучше. Всегда.

[JustAMan]

Тут неоднократно высказывались на тему "зачем вы смотрите на фильмы и книги вместе, смотрите по отдельности". Не могу согласиться с таким подходом, снимали ж не свою историю, а по вполне определенной книге.
Если честно, то, когда не сравниваешь с книгой, да, вполне неплохие такие фильмецы (другого слова подобрать не могу), но вот пересматривать, честно говоря, не тянет.
Как только начинаешь сравнивать с книгой - ужас! Столько переделок, исковерканных фактов, убранных фактов, добавленных эпизодов/событий... Кошмар.
Искажена сама идея книги, ничего не понятно. Получился очередной "экшн", не более того. Если можно так выразиться, "боевик на территории Средиземья". Фу!
И если убирание некоторых эпизодов я еще могу понять, все-таки время ограничено и все такое, то коверканье эпизодов и вставка отсебятины просто бесят.

Полностью согласен с

"Нужно быть настоящим гурманом, чтобы различать сорта дерьма" (с)

А насчет Волкодава... Я даже не смог заставить себя посмотреть фильм после его рекламы и пересказа некоторых "эпизодов".

И вообще, у меня сложилось такое впечатление, что сейчас идет соревнование - "кто при съемке фильма сильнее переврет книгу". Причем я не говорю об образах героев (хотя Галадриэль в фильме как "прекраснейшая владычица" - просто жуть), я говорю исключительно о сюжете и, как верно заметил Элан Морин, о характерах героев.

И напоследок хочу высказать благодарность ЭМТ, как высказавшему практически все мои мысли насчет "неувязок" в фильме Хотя список, безусловно, далеко не полон.

[Лютиэн Тинувиэль]

Вы, как и Элан Морин, не смотрели режисёрской версии. И очень зря. Комментировать в десятый раз не стану.

[Риббонс Альмарк]

Вы, как и Элан Морин, не смотрели режисёрской версии. И очень зря. Комментировать в десятый раз не стану.

В десятый раз? Разве ты коментила в этой теме?  ( Аська и личка не считаются )

И потом - режисерская версия, она хоть и ДОПОЛНЯЕТ основную, но ничуть не меняет ее. Вся отсебятина, перевранные, извращенные образы героев, ничем не мотивированные отступления от книги - все это остается и в режиссерской версии. Так что по сути JustAMan прав.

Или, Лютиэн, ты хочешь сказать, что в режиссерской версии Фарамир сразу отпустил Фродо, как только узнал про Кольцо, а не поволок его в направлении Осгилиата? 

[Лютиэн Тинувиэль]

А ты бы посмотрел и все бы узнал. Как ты можешь судить то, что не разу не видел? Никак. Поэтому можешь сколько угодно выражать свое недовольство обычным кинотеатровым блокбастером, но при этом помни, что есть и режисёрская версия, не предназначеная для кинотеатров, полных тупых и твердолобых обывателей.

[Риббонс Альмарк]

А ты бы посмотрел и все бы узнал. Как ты можешь судить то, что не разу не видел? Никак. Поэтому можешь сколько угодно выражать свое недовольство обычным кинотеатровым блокбастером, но при этом помни, что есть и режисёрская версия, не предназначеная для кинотеатров, полных тупых и твердолобых обывателей.

Лютиэн, а где же ответ на мой вопрос?

...в режиссерской версии Фарамир сразу отпустил Фродо, как только узнал про Кольцо, а не поволок его в направлении Осгилиата? 

Так отпустил или нет?

И вообще, как я тебе посмотрю эту режисерскую версию, если ее непонятно где брать, и английским я не владею в должной мере?

[Лютиэн Тинувиэль]

Я не знаю, ты наверное будешь невероятно удивлен тем, что в режисерской версии он его таки отпустил и все сцены в Осгилиате проходят без Фродо, Сэма и Голума.
А вот на счет того где брать... Тут я не советчик. В той, что смотрела я, кстати, были субтитры на немецком либо английском - на выбор.