Строим планы на будущее.

[lionel]

Многие считают, что Аливия сильней Ланфир. Я лично считаю, что Аливия, минимум, может направить 85% от Ланфир, если не больше.

Ну как бы Синдани значительно потеряла в мощи по сравнению с Ланфир. Но увешанная кучей побрякушек Аливия едва-едва могла противостоять Синдани.

[Iehbr]

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,244.msg384831.html#msg384831

[Suren]

Ну как бы Синдани значительно потеряла в мощи по сравнению с Ланфир. Но увешанная кучей побрякушек Аливия едва-едва могла противостоять Синдани.

Откуда известно что значительно? Потеряла то она потеряла но вот сколько именно? Так или иначе Аливия стала сильнее,не помню были ли среди ее побрякушек ангриалы.А в ЭЛ Ланфир была чуть ли не сильнейшей из женщин.

Так что пушки Алудры это манна небесная.

Пушки тоже за неделю не отольешь.И надо еще расчеты обучить и тактику перестроить.И сколько времени займет производство сотен орудий при том что промышленная база отсутствует,колокол всеж таки не пушка а троллоки уже на подходе.Ченнелоры по меньшей мере готовы.Может вместо того чтобы пушки лить наладить производство ангриалов?
Еще одно соображение - в ЭЛ возможно было множество ченнелоров но не факт что большинство из них участвовало в войне.

[Родривар Тихера]

Есть предметы Силы... Есть Перемещение. Да такая толпа разнесёт всё Запустенье, весь Рандланд, Айильскую пустыню и Шару, если потребуется.

Маленькое уточнение: на стороне Темного будет как минимум пара сотен бывших обитателей ББ и еще почти столько же из ЧБ - да еще энное количество всяких "темных" айяд и прочих ченнелеров-приспешников. У темных с дисциплиной куда как лучше, чем у светлых - не забываем и про 13 АС+13 муриков - тоже источник "пополнения кадров". Боюсь, что разнести что то  будет не так уж и просто. Да плюс еще надо будет оставить и энное количество ченнелеров для охраны тылов - а темным охранять Запустение вовсе не обязательно.

Пушки Алудры против нескольких кругов ченнеллеров, сдобренных са- или ангриалами - ничто, потому что ченнеллер может защититься от пушек сравнительно легко, а вот пушка не выдержит ответного удара ченеллера.

Никто и не говорит, что пушки Алудры круче даже средней силы ченнелеров - но их можно наделать тысячи, а ченнелеров так "выпекать" не получится.

Это из чего такой вывод? Найнив сильнее Семираг, а Аливия сильнее Найнив (значительно). Это получается, что Ланфир вдвое сильнее Семираг, Грендаль и вообще - воплощение Колеса? Вряд ли. Не может быть такой огромной разницы между Отрекшимися

С того, что Ланфир может легко одолеть Могидин в реале (хотя та сильнее в мире снов). А уровень Могидин лишь чуть ниже потенциального уровня Найнив. С той же Аливией она бы разве что вспотела, находись в своем прежнем теле, даже не смотря на наличие сильного ангриала у той.

Многие считают, что Аливия сильней Ланфир

Аливия сильнее старого уровня Ланфир когда на руке у нее ангриал, данный ей Найнив. ОЧЕНЬ сильный ангриал. И даже так она отогнала Синдани, которая сильно потеряла в мощи, с превеликим трудом.

Я лично считаю, что Аливия, минимум, может направить 85% от Ланфир, если не больше.

Джордановского "табеля о рангах" мы не знаем, хотя тот у него был - может в новой Энциклопедии напишут

Пушки тоже за неделю не отольешь.И надо еще расчеты обучить и тактику перестроить.И сколько времени займет производство сотен орудий при том что промышленная база отсутствует,колокол всеж таки не пушка а троллоки уже на подходе.

Все равно, проблем с пушками будет на порядок меньше, чем с ченнелерами.

Ченнелоры по меньшей мере готовы.

Их МАЛО, их слишком мало. А на производство пушек ограничений нет.

Может вместо того чтобы пушки лить наладить производство ангриалов?

Единственная известная нам женщина с таким талантом ангриалов пока еще не сделала ни одного, увы.

Еще одно соображение - в ЭЛ возможно было множество ченнелоров но не факт что большинство из них участвовало в войне.

Те, что не участвовали напрямую, "двигали" военную экономику. Плюс, в Войне Тени сообщество ченнелеров раскололось практически по полам - чуть ли не половина сражалась за Темного.

Закончили оффтоп. Вечером снесу ваше обсуждение нафиг в соответствующую тему. Обсуждаем ГБ, а не как работают пушки Алудры и насколько Синадни слабее Ланфир или Аливии.

Шарин, может стоит вообще сделать отдельную тему, в разделе БП? В преддверии выхода Башен Полуночи это, по моему, уже актуально.

[Mamajoe]

С того, что Ланфир может легко одолеть Могидин в реале (хотя та сильнее в мире снов).

Ответил тут:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,244.msg385074.html#msg385074

[Suren]

У темных с дисциплиной куда как лучше, чем у светлых

Интересное утверждение.Между тем книги цикла свидетельствуют об обратном - так Отрекшиеся враждуют между собой едва ли не ожесточеннее чем с Драконом и силами Света.И не забыли какое качество особо приветствуется Темным - эгоизм.Подозреваю что и у ЧА точно так же,и у прочих ченнелоров на стороне Тени.                                                                                                             

не забываем и про 13 АС+13 муриков - тоже источник "пополнения кадров

Не следует забывать так же и о таком маленьком терангриале в виде жезла с циферками-с его помощью запросто можно превратить любую ЧА в ярую сторонницу Света(как например Талене) И даже тринадцать полулюдей не понадобится - приспешники Темного все как на подбор думают только о себе и предадут своего господина если на кону их жизни.

[Rubanok]

АС снарядили на спасение Малкир 100 сестёр. Т.е. те женщины ошибочно полагали, что равны огромной армии троллоков (=солдат)? Я думаю, что нет. Равны и даже превосходят. Из них можно сделать несколько кругов по 13. Есть несколько сотен сестёр уже чистой и единой ББ, есть несколько сотен ХМ, есть Ашаманы, лояльные Ранду или Свету. Есть МН. Есть предметы Силы... Есть Перемещение. Да такая толпа разнесёт всё Запустенье, весь Рандланд, Айильскую пустыню и Шару, если потребуется.

Ну, во-первых неизвестно посылали ли с этими сестрами Гвардию Башни, но по логике должны были отрядить достаточное количество солдат, т.к. это обычная практика (гвардейцев с сестрами посылали и за Лжедраконами, и против ЧБ, а "посольство" Элайды к Ранжу сопровождало почти 600 Отроков).
Во-вторых, давайте не будем забывать, что среди тех же АМ должны быть еще Друзья ВПТ. Количество таковых может составлять сотню-другую от общего числа АМ и еще неизвестно сколько из них многое знают и умеют и какова их мощь в Силе. Учитывая то, что слабаки Тени не нужны в ряды Друзей должны набирать самых сильных и умелых в обращении с Силой.
В-третьих, большая часть ЧА из ББ свалила в неизвестных направлениях.
В-четвертых, Шара остается неизвестной величиной. Нам ее не показали, но рассказали кое-что об ее устройстве как страны. Я не удивлюсь, если кто-то из Избранных уже сколотил себе армию направляющих из тамошних Айяд.
В-пятых, ДТ есть и среди Айил и среди МН. Каков % направляющих среди них тоже неизвестно как неизвестны последствия удара в спину такими личностями во время тотальной войнушки. События Войны Тени в конце ЭЛ наглядно показали, что подобное может весьма негативно сказаться на перевесе сил. Сколько из Избранных были командующими войск Света, но потом предали? Таких больше чем один.
В общем и целом ситуация выглядит не слишком хорошо. Особенно в свете того, что неизвестно как поведут себя Шончан с их ресурсами.

Родривар Тихера
Ранее я также считал, что ББ и/или Шончан можно обвинить в порче генофонда, что привело к уменьшению количества направляющих по Рандландии и Шончан, но на самом деле это далеко не так.
1) АС вылавливают ничтожный % мужчин-направляющих, которые все без исключения обладают природной искрой. В Шончан таких просто отстреливают, а не укрощают - вот и вся разница.
2) АС теряют N-е количество девушек при обучении и испытаниях (минимум погибает, а кто-то не проходит экзамен и вылетает из ББ) + не успевают проверять всех и везде (некоторые девушки с природной искрой гибнут, так и не научившись направлять) + есть какое-то количество просто бежит из ББ + у АС вековой ценз и на самом деле через сито поисков кандидатов пропускается слой населения только определенного возраста + опять же берут на обучение только тех, у кого нормальная мощь в Силе (такие как Моргейз пролетают). ББ выродила сама себя, но не направляющих как таковых. На это Башня не способна. Только Родни почти 2.000 человек, а за время недавних событий Эг набрала послушница что-то около 1.000. Нигде вроде не говорится, что сул'дам блюдут целибат и не имеют семей. А сул'дам значительно больше чем дамани и если последние не могут размножаться, то первые могут пополнять ряды потенциальных направляющих и еще как.
3) У Айил и МН мужчины-направляющие самоубиваются, но это опять же только те, у кого природная искра. Про то как мужчин потенциально умеющих направлять используют в Шаре нам известно. Вот там как раз направляющих должно быть дофига.

[Родривар Тихера]

1) АС вылавливают ничтожный % мужчин-направляющих, которые все без исключения обладают природной искрой. В Шончан таких просто отстреливают, а не укрощают - вот и вся разница.

Добавьте еще, что отстреливали и по эту сторону Океана Арит - Белоплащники (правда, они и в АС стреляли тоже). Все дело в том, что мы уже видим как бы ББ потерявшую, в значительной мере, способность держать мир за горло. Боюсь, что в прошлом такие "облавы", как устроили Черные Айя после слушка, что Дракон возродился, проводились вполне себе легально - и гребли, при этом, всех подозрительных, типа, "лес рубят, щепки летят"(С). Во всяком случае, с нормы ЭЛ в 2-3% потенциальных ченнелеров этот уровень в среднем по Рандландии упал до 1%. Для сравнения: в "двуреченском заповеднике" этот уровень как бы не намного  выше, чем "в среднем по больнице" - просто АС там с Троллоковых Войн персоны нон грата. Плюс еще и средняя "мощь" рекрутов-ченнелеров, по сравнению с ЭЛ упала сильно, и уровень Талантов ослаб - боюсь, что реально относительный потенциал ченнелероской популяции Рандландии упал даже не в два-три, а в пять-шесть раз.

2) АС теряют N-е количество девушек при обучении и испытаниях (минимум погибает, а кто-то не проходит экзамен и вылетает из ББ) + не успевают проверять всех и везде (некоторые девушки с природной искрой гибнут, так и не научившись направлять) + есть какое-то количество просто бежит из ББ + у АС вековой ценз и на самом деле через сито поисков кандидатов пропускается слой населения только определенного возраста + опять же берут на обучение только тех, у кого нормальная мощь в Силе (такие как Моргейз пролетают). ББ выродила сама себя, но не направляющих как таковых. На это Башня не способна. Только Родни почти 2.000 человек, а за время недавних событий Эг набрала послушница что-то около 1.000. Нигде вроде не говорится, что сул'дам блюдут целибат и не имеют семей. А сул'дам значительно больше чем дамани и если последние не могут размножаться, то первые могут пополнять ряды потенциальных направляющих и еще как.

Сулдам это как раз один из немногих положительных факторов (плюс - отсутствие специальной охоты на мужчин-ченнелеров) - но это у Шончан. У них, кстати, и общий уровень владения силой не так упал. Хотя все равно проблемы есть - в конце концов из генофонда изымались самые сильные геноносители - одних стреляли, а других сажали на привязь.
В собственно Рандландии положение было еще хуже: на АС, ни Родня замужество своих членов не одобряли - тут генофонд беднел еще хлеще.

3) У Айил и МН мужчины-направляющие самоубиваются, но это опять же только те, у кого природная искра. Про то как мужчин потенциально умеющих направлять используют в Шаре нам известно. Вот там как раз направляющих должно быть дофига.

У МН были только проблемы с мужчинами-ченнелерами с Искрой - похоже они отделались даже лучше Шончан. И, бесспорно, самым лучшим образом обстояло дело у Айил: у них мужчины способные направлять считались не отверженными, а избранными - призванными "убить Темного". Эти люди не бросались со скал вниз головой, а шли в Запустение - бить Отродья Тьмы. И, самое главное, их сопровождали простые воины -  В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЕВЫ КОПЬЯ. Не удивлюсь, что у НЕКОТОРЫХ Дев потом рождались бэбики . В общем, Айил, сейчас, скорее всего, имеют самый богатый ченнелерский генофонд во всей Большой Рандландии. Беда в том, что самих Айил не так уж много.

[Билл]

У Клана Шайдо было примерно 400 ХМ умеющих направлять.Умножте на 12 кланов.получится гораздо больше,чем АС .

[Шарин Налхара]

Если вы мне объясните, как это обсуждение связано с Башнями Полуночи, я буду весьма благодарна. Если обсуждение продолжится в том же ключе, я насильно переправлю вас в соответствующие темы с минусами.

[Rubanok]

Родривар Тихера
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6731.msg385879.html#msg385879

[Haman]

И даже тринадцать полулюдей не понадобится - приспешники Темного все как на подбор думают только о себе и предадут своего господина если на кону их жизни.

Насколько я понимаю Верин Матфин ,  клятву Темному  по настоящему невозможно нарушить до смертного часа.

[Iehbr]

С интересом жду встречи Ранда с его девушками, думаю, это будет занятно.

[Удафф]

Ну да, особенно с Илэйн... Кстати, Ранду известно, что он скоро станет папой?(как-то упустил этот момент...)

[Madina]

Кстати, Ранду известно, что он скоро станет папой?(как-то упустил этот момент...)

кажется нет)хотелось чтобы он встретился со всеми тремя девушками одновременно