Яндекс.Метрика Новости политики - Страница 42

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Новости политики

Автор Александр Тагере, 01 октября 2010, 19:43

« назад - далее »

Elenlot

Цитата: игорь от 07 июля 2012, 13:45Т.е. вы считаете .что нато не любящее попусту растрачивать военный бюджет по пусту - строит дырявую систему способную пропустить аж 30%?
Хорошую они строят систему, как можно более надежную, но между хорошой противоракетной системой и системой способной не пропустить ни одной ракеты из 2000 есть большая разница. Если предпологать что все что строит США и НАТО является 100-процентно эффективным то тогда непонятно каким образом умудрились сбить тот же стелс, США ведь не станет вкладывать деньги в неидеальный проект?
Цитата: игорь от 07 июля 2012, 13:45Еслиб было так .то никаких Иров в Северной Корее уже не было бы.
У них как раз есть бомба ,соответственно сунуться себе дороже.

Сэм

Цитата: игорь от 07 июля 2012, 13:45нато не любящее попусту растрачивать военный бюджет по пусту - строит дырявую систему способную пропустить аж 30%?
А откуда взялась цифра 30 - 70 %?

..

Elenlot

Цитата: Сэм от 07 июля 2012, 17:12А откуда взялась цифра 30 - 70 %?
70 процентов я взял произвольно для примера, а 30 это 100-70

игорь

Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 14:00Хорошую они строят систему, как можно более надежную, но между хорошой противоракетной системой и системой способной не пропустить ни одной ракеты из 2000 есть большая разница.
Тогда скажите пожалуйста - когда модифицировался ракетный парк ,когда были новейшие-конкурентно способные разработки ,учитывая .что многие научные отрасли были в глубокой попе лет 10 минимум.
Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 14:00Если предпологать что все что строит США и НАТО является 100-процентно эффективным то тогда непонятно каким образом умудрились сбить тот же стелс, США ведь не станет вкладывать деньги в неидеальный проект?
Анекдот про двух ворон ,сербского пилота и удивленных американских пилотах стелса знаете?

Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 14:00У них как раз есть бомба ,соответственно сунуться себе дороже
В век точной техники и небольших специально подготовленных подразделений - ничуть.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: игорь от 07 июля 2012, 17:34В век точной техники и небольших специально подготовленных подразделений - ничуть.
Ну как то с Каддафи ребята с точной техникой и небольшими подразделениями возились крайне долго. Времени у Каддафи для того чтобы применить бомбу если бы она у него была было предостаточно. А Северная Корей в этом плане не хуже Ливии, только солдаты еще фанатичнее поскольку заветы великого Кима в голову вбиваются с детства.
Цитата: игорь от 07 июля 2012, 17:34Анекдот про двух ворон ,сербского пилота и удивленных американских пилотах стелса знаете?
"
Война в Югославии. Два МИГа югославских ПВО патрулируют воздушное пространство. Пока тихо, спокойно - ничего не происходит. В далеке летит только одна ворона. От нечего делать пилот одного из МИГов предлагает другому:
- Спорим, что я собью вон ту ворону первой же ракетой?
второй отвечает:
- Нет, не собьешь - слишком маленькая, да и далековато...
- Ну спорим на 10 баксов что собью?
- Спорим!!!
Пилот первого МИГа выпускает ракету... Взрыв, грохот - вниз летят черные обломки... Удивились пилоты, удивилась ворона, но больше всего удивился американский пилот сбитого Ф-117 "Стеллс"... "  Этот? :)
Токо в реальности там скорее был ЗРК С-125 с системой наведения на которую не была ррасчитана современная невидимость Стелса, чем МиГ.
Цитата: игорь от 07 июля 2012, 17:34Тогда скажите пожалуйста - когда модифицировался ракетный парк ,когда были новейшие-конкурентно способные разработки ,учитывая .что многие научные отрасли были в глубокой попе лет 10 минимум.
Игорь, я что утверждаю, что у России все хорошо ,или что скажем она является доминирующей сверхдержавой? Нет. Но позиция что в России вообще  ничего не делается они как то тоже далековата от истины. Та же Булава по заявленным характеристикам вполне конкурентноспособна, скоро увидим будут ли ее ставить или нет. Мистрали опять таки строятся, и кстати давно пора как минимум ваш флот, который базируется в Крыму несколько устаревший.

игорь

Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 18:21Ну как то с Каддафи ребята с точной техникой и небольшими подразделениями возились крайне долго. Времени у Каддафи для того чтобы применить бомбу если бы она у него была было предостаточно. А Северная Корей в этом плане не хуже Ливии, только солдаты еще фанатичнее поскольку заветы великого Кима в голову вбиваются с детства.
Вовсе не долго и то из за разноплеменности населения.У него небыло, у нас есть, но и ПРО вокруг нас.
Каддафи за 40 лет никому в голову не вбил ,чтоли заветов Джамахирии???
Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 18:21Токо в реальности там скорее был ЗРК С-125 с системой наведения на которую не была ррасчитана современная невидимость Стелса, чем МиГ.
Вот вот ,может вообще катапультами и требушетами средневековья вооружиться?

Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 18:21Но позиция что в России вообще  ничего не делается они как то тоже далековата от истины
Делается, но при десятикратной разницы военных бюджетов с минусом в нашу сторону+отставание разработок+отсутствию необходимого обьема промышленности - когда десятки единиц техники даже на заказ не всегда успевают обеспечить эти бедные несколько заводов...причем далеко не новейшей техники.

Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 16:57
Ну как то с Каддафи ребята с точной техникой и небольшими подразделениями возились крайне долго. Времени у Каддафи для того чтобы применить бомбу если бы она у него была было предостаточно. А Северная Корей в этом плане не хуже Ливии, только солдаты еще фанатичнее поскольку заветы великого Кима в голову вбиваются с детства."
Война в Югославии. Два МИГа югославских ПВО патрулируют воздушное пространство. Пока тихо, спокойно - ничего не происходит. В далеке летит только одна ворона. От нечего делать пилот одного из МИГов предлагает другому:
- Спорим, что я собью вон ту ворону первой же ракетой?
второй отвечает:
- Нет, не собьешь - слишком маленькая, да и далековато...
- Ну спорим на 10 баксов что собью?
- Спорим!!!
Пилот первого МИГа выпускает ракету... Взрыв, грохот - вниз летят черные обломки... Удивились пилоты, удивилась ворона, но больше всего удивился американский пилот сбитого Ф-117 "Стеллс"... "  Этот? :)
Токо в реальности там скорее был ЗРК С-125 с системой наведения на которую не была ррасчитана современная невидимость Стелса, чем МиГ.
Игорь, я что утверждаю, что у России все хорошо ,или что скажем она является доминирующей сверхдержавой? Нет. Но позиция что в России вообще  ничего не делается они как то тоже далековата от истины. Та же Булава по заявленным характеристикам вполне конкурентноспособна, скоро увидим будут ли ее ставить или нет. Мистрали опять таки строятся, и кстати давно пора как минимум ваш флот, который базируется в Крыму несколько устаревший.
Заявленные, это как с самолетами - кричали новое ,а посмотреть так там только фюзеляж и есть новые разработки.
Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 18:21Мистрали опять таки строятся, и кстати давно пора как минимум ваш флот, который базируется в Крыму несколько устаревший.
Мистрали эти и есть показатель, что настолько все плохо в разработке - что приходится брать технику других стран. И сколько этих Мистралей строится?
Флот в Крыму очень устаревший, но еще боеспособен в локальных конфликтах с разной мелочью типа сомалийских пиратов или грузинских недовоенных.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: игорь от 07 июля 2012, 18:52Мистрали эти и есть показатель, что настолько все плохо в разработке - что приходится брать технику других стран. И сколько этих Мистралей строится?
Флот в Крыму очень устаревший, но еще боеспособен в локальных конфликтах с разной мелочью типа сомалийских пиратов или грузинских недовоенных.
Ну во первых Мистрали будут оснащаться Российским вооружением(был бы полный завал купили бы готовое), а два последних вообще будут строиться в России. Да неприятно что чужое, но технология будет освоена и уже на ее основе(а не на основе разработок 20-летней давности) будут клепать что-то новое.
Цитата: игорь от 07 июля 2012, 18:52Вовсе не долго и то из за разноплеменности населения.У него небыло, у нас есть, но и ПРО вокруг нас.
Каддафи за 40 лет никому в голову не вбил ,чтоли заветов Джамахирии???
Как то я в репортажах из Ливии особо не заметил культа личности Каддафи. Кроме того у них ислам ,который не запретишь и который отьедает свою порцию фанатичного населения.
Цитата: игорь от 07 июля 2012, 18:52Вот вот ,может вообще катапультами и требушетами средневековья вооружиться?
Если это позволяет выпиливать новейшую стоящую бешенных бабок технику вероятного противника? Да.

Цитата: игорь от 07 июля 2012, 18:52Делается, но при десятикратной разницы военных бюджетов с минусом в нашу сторону+отставание разработок+отсутствию необходимого обьема промышленности - когда десятки единиц техники даже на заказ не всегда успевают обеспечить эти бедные несколько заводов...причем далеко не новейшей техники.
Ну во первых традиционно у американцев военные разработки обходятся дороже чем наши, во вторых никакие милионные бюджеты никуда не уберут российский ядерный щит. И в третьих я не могу понять чего вы так нервничаете, подводный флот Украины ограничивается одной подводной лодкой, но я же спокоен :) .
А вот то что заводы не успевают справляться с заказами это действительно обидно, тут согласен, у нас та же проблема, хотя с другой стороны в этом есть опредленные плюсы страны которым мы поставляем военную технику не будут представлять для нас опасности в будущем. :)

Сэм

Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 19:12И в третьих я не могу понять чего вы так нервничаете, подводный флот Украины ограничивается одной подводной лодкой, но я же спокоен  .
На большем куске сидим. И часть его почти не освоена/заселена. В мире есть только одна такая же территория - Амазония.

..

Amaranth

Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 13:28У России после обоюдного с Америкой сокращения ядерного арсенала осталось 2679 боеголовок, отбросив 679 как предположительно пропитые прапорщиками ,получается что если собьют 70 процентов то дойдет 600 боеголовок. Этого вполне достаточно. Японцам скажем хватило всего двух.
Вопрос : дойдут куда? Шмалить по КНДР нет смысла, с военными силами этого государства справится даже небольшая профессиональная армия, а например с США этот трюк не пройдет, так как у нее 10 тысяч боеголовок и сколько, по вашему мнению, сможет из них сбить РФ?
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Сэм

Цитата: Azrael от 07 июля 2012, 23:33так как у нее 10 тысяч боеголовок
До СНВ-3 было меньше 6000. А потом еще убавилось.

..

игорь

Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 19:12Да неприятно что чужое, но технология будет освоена и уже на ее основе(а не на основе разработок 20-летней давности) будут клепать что-то новое.
Это понятно, для того и берут, но где клепать то будут? По паре единиц в год?
Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 19:12Как то я в репортажах из Ливии особо не заметил культа личности Каддафи. Кроме того у них ислам ,который не запретишь и который отьедает свою порцию фанатичного населения.
Все же светский ислам (так вроде) не особо плодит фанатиков религии , да и ислам хорошо, но там население это пара сотен племен.
Цитата: Elenlot от 07 июля 2012, 19:12И в третьих я не могу понять чего вы так нервничаете, подводный флот Украины ограничивается одной подводной лодкой, но я же спокоен
Будь РФ размером с Украину и с ее водными границами - нам может тоже этого бы хватило, а мы едва ли не больше чем все нато вместе взятое.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

#626
Цитата: Azrael от 07 июля 2012, 23:33Вопрос : дойдут куда? Шмалить по КНДР нет смысла, с военными силами этого государства справится даже небольшая профессиональная армия, а например с США этот трюк не пройдет, так как у нее 10 тысяч боеголовок и сколько, по вашему мнению, сможет из них сбить РФ?
Ну во первых их сейчас гораздо меньше, во вторых да Россия скорей всего собьет меньше боеголовок чем собьет США. Но принципиальной разници между 600 боеголовками которые попали в твою территорию и 3000-ми нет. Все равно БП, можно накрываться саванном и ползти в сторону ближайшего кладбища.
Цитата: игорь от 08 июля 2012, 04:59Это понятно, для того и берут, но где клепать то будут? По паре единиц в год?
Заявляют что на Балтийском заводе. Он у вас даже что-то выпускает причем достаточно регулярно.
Цитата: игорь от 08 июля 2012, 04:59Будь РФ размером с Украину и с ее водными границами - нам может тоже этого бы хватило, а мы едва ли не больше чем все нато вместе взятое.
Вы думаете в Европе ще есть люди, которых может привлечь завоевание жизненного пространства на Востоке? Достаточно недавно по историческим меркам было продемонстрировано ,что так делать не нужно.
Цитата: игорь от 08 июля 2012, 03:35
Все же светский ислам (так вроде) не особо плодит фанатиков религии , да и ислам хорошо, но там население это пара сотен племен.
Может Каддафи и пытался строить светский исламизм, но судя по тому что ребята которые там сейчас пришли к власти весьма фанатичные у него это не очень получилось.

Aleksej_3000

Игорь, зарекался писать но ради тебя.
1. Сирийцы замочили натовский самолет. Турки кричат про нетральные воды. Но нато утерлось.
2. Россия Сирию не сдает. Асад там правит. Клинтонша вопит. Но без толку.
Вопрос когда обещанная тобой сдача Сирии или хотя бы гуманитарные бомбандировки?

3. Самые рассамые вундервафли САСШ F-22 убивают своих пилотов. Их эксплуатация остановлена. Так где бюджет пилят и ничего не делают?

4. ГД приняла закон аналогичный ФАРА. Вроде бы либерасты всех мастей должны быть довольны - Россия копирут демократию из ее колыбели - сша. Но они не довольны. Игорь, почему?

игорь

Цитата: Aleksej_3000 от 08 июля 2012, 18:57Сирийцы замочили натовский самолет. Турки кричат про нетральные воды. Но нато утерлось.
Ничего еще не утерлось, да и кричат то турки ,которые в нато, как и раньше в европейских альянсах - мясо. НАТО тоже не однородно таки и общие интересы иногда в разрез с личными идут или наоборот.
Цитата: Aleksej_3000 от 08 июля 2012, 18:57Россия Сирию не сдает. Асад там правит. Клинтонша вопит. Но без толку.
Так погоди, куда им торопиться то? Да и наши все чаще чего то там договариваются, а потом Асад не может понять - ему Лавров одно говорит, а там другое.
Цитата: Aleksej_3000 от 08 июля 2012, 18:57Самые рассамые вундервафли САСШ F-22 убивают своих пилотов
Рассамые  из самых - а у нас назови самые-самые ,желательно не советской постройки и в единицах штук.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 июля 2012, 18:57ГД приняла закон аналогичный ФАРА. Вроде бы либерасты всех мастей должны быть довольны - Россия копирут демократию из ее колыбели - сша. Но они не довольны. Игорь, почему?
Потому что народ надо удовлетворять или зазомбить всякой ерундой типа властной борьбы и т.д. Только с каждым рассказом сверху о закупках и прочем - совершенно непонятно откуда и на что закупать. Не ,я понимаю ,что нынешняя власть еще только начинает строить по сути ,но зачем врать ,что все построено уже???? Вот взять законы по нефти - молодец Путин, прекратил раздачу мимо казны всяким петролиумам. Я из тех кто рад - если сильная власть озвучивает курс страны понятный населению ,но когда врет ,то даже при вполне удовлетворенностью некоторыми направлениями - в целом недоволен.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Aleksej_3000

1. Что одно или Турция это мясо и она утерлась, или мстя их будет ужасна. Но все равно счас они утерлись.
2. Игорь перечитай свои посты - сначало про немедленную сдачу Сирии а теперь уже и не торопимся.
3. Игорь срок разработки военной техники с нуля пятнадцать - двадцать лет. Потом еще освоение. Так что Российская техника появится в 2015 - 2020 годах. А пока единицы типа Корветов Ясеней БМП3 БМД4 Ту22М3