Новости политики

[Сэм]

Какая личность у эмбриона ?

А кто решил, кому жить,кому умирать, и у кого какая личность? Если не ошибаюсь, эмбрионы чувствуют боль.

[Phoenix_1973]

Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;

Патриархат дремучий . Почему не суд , а муж , жена что , по вашему , должна быть собственностью мужа ?

А у младенца?

Вас технические детали интересуют ? За этим в личку , офтопить не вижу смысла .

[Phoenix_1973]

А кто решил, кому жить,кому умирать, и у кого какая личность? Если не ошибаюсь, эмбрионы чувствуют боль.

[off-topic]до тех пор , пока ребенок пребывает в утробе , он(а) является частью материнского организма и решать , соответственно , матери [/off-topic]

[Влaдимир]

Я имел в виду лгбд

Во-первых, не -д, а -т, во-вторых, ни к какой ЛГБТ-организации я не принадлежу, в-третьих, ориентация и идеология сильно разные вещи, в-четвертых, лоббируемые лгбт-организациями законы затрагивают только лгбт-людей, а лоббируемые РПЦ – всех граждан.

Когда РПЦ стала госдумой? Я что-то упустил?

Она не стала думой, но она лоббирует законы, ее не касающиеся. Да, по внутренним убеждениям ЗАО "РПЦ", их касается всё на свете, но это должно остаться их личным убеждением.

[Пингвинчег]

А теперь давайте вспомним что существует такая вещь как прерывание беременности по медицинским, в том числе жизненным, показаниям. Это тоже аборт. И он тоже подпадает под предложение РПЦ, поскольку если считать эмбрион челвоеческой личностью, то прерывание беременности, например, при заведомо нежизнеспособном плоде приравнивается к эфтаназии, кторая в нашей стране запрещена. В настоящее время с каждым годом растет число плодов и детей с тяжелыми пороками. ИХ тоже будут рожать? детей, которые заведомо проживут пару дней? или вообще родятся мертвыми. Или просто не доживут до родов, а вместе с ними не доживут и их матери. А это ведь тоже исходит из того же самого предложения РПЦ.

[Сэм]

Когда начинаются такие вопросы, единственно можно ответить встречным вопросом - подвергать ли обязательной эвтаназии инвалидов, к примеру? Такое же положение, на иждивении государства, если отказываются родственники.То,что государство не готово нормально оплачивать лечение - другой вопрос. Если кто-то не хочет воспитывать детей, не повод делать аборт.Чужая жизнь, на которую, кстати, имеет право и отец, а не только мать. Если же пороки несовместимы с жизнью - ребенок умрет.Но может и выжить, врачи не боги, не могут заранее 100% дать гарантию,нет?
Другое дело,что кто-то не хочет рожать, но это опять-таки другой вопрос. И другой вопрос - опасность для матери.

[Пингвинчег]

Обращаю внимание: ЖИЗНЕНЫЕ показания. это значит, если не прервать беременность умрет и мать, и плод. в этой ситуации тоже не прерывать? Чаще всего медицинские показания к прерыванию - это угроза жизни матери. Когда кто-то не хочет рожать, ситуации бывают разные. Позиция "Бог дал ребенка, даст и на ребенка" - крайне сомнительная. В этом году в России повысили пособие на детей-инвалидов. Знаете, на сколько? на 60 рублей. Теперь оно что-то около 640, что ли. Что такое 640 в месяц на инвалида? А если эта женщина мать-одиночка? Она не может выйти на работу, потому что у нее ребенок-инвалид, от которого нельзя отойти, и не выйти на работу не может, потому что надо на что-то питаться. Давайте будем такие семьи создавать в России?
По поводу вашего вопроса об инвалидах. Мое мнение: да, подвергать Не обязательной, а по желанию. И если, не дай свет, со мной случится такое, что моя жизни превратится в мучительную каждодневную боль, с невозможностью себя обслуживать, и быть обузой для родных - я знаю, что выберу я. Пулю в лоб.

[игорь]

Вообще-то церковь должна заниматься просвещении христианства ( хотя РПЦ и с трудом можно назвать христианской ) так что она не может никак быть в отрыве от общества и его внутренней жизни. Да и вообще если хочешь знать на сегодняшний  день ( точнее после пришествия Христа) не должно быть разделения на священников и мирян, монашества, затворничества и пр никакого отчуждения от общества.

Вот это непонял, можно развернутее?

если бы у бабушки...

Была другая бабушка?

[31сникшаС]

Даже в таких случаях дети бывают желанны

не стоить говорить о том, о чем представления совсем не имеешь, поскольку:
1. Вы не женщина
2. Что вы вообще об этом знаете?

В Средние века сожжение на костре тоже было узаконено, но это же не означает, что людей не убивали

людей убивают везде: на войне, на улице, в результате несчастного случая люди также погибают. Мы говорим об аборте и не стоит отходить от темы. Представим, что вашу жену и девушку изнасиловали и она беременна? Этот ребенок будет вам желанный? Сильно сомневаюсь.

А женщины, делающие аборт, спрашивают мнение своих детей? В данном случае церковь пытается предотвратить убийство, то есть грех.

в данном случае церковь пытается навязать свою волю человеку, когда об этом не просят. На примере, я могу навязать вам свою волю не выходить на форум, не потому что я не хочу вас видеть, а потому что считаю что так будет правильно (ну вот так вот считаю). Вы будете слушаться моего мнения? Не думаю.

[spch]

Изначально не стоит церковь считать представителями Господа на земле, нужно разделять веру и церковь. Церковь испокон веку коммерческая и политическая организация и решения они принимают зачастую из корыстных соображений, а не из религиозных. Например на очередном вселенском соборе (не помню каком) было принято решения считать женщин полноценными людьми, всерьез обсуждалось есть ли вообще у женщин душа. С небольшим перевесом постановили, что женщины все-таки не бездушные создания. Говорят, что не мало этому поспособствовал тот факт, что женщины приносят в церковь больше денег.

[spch]

К абортам отношусь плохо, считаю, что их нужно делать только по медицинским показаниям и в случаях насилия.

[grant]

Патриархат дремучий . Почему не суд , а муж , жена что , по вашему , должна быть собственностью мужа ?

Нет ни по моему, ни по Писанию.  «будут два одною плотью...» муж и жена одна плоть и имеют равные права на друг друга («Жена не властна над своим телом, но муж; ровно и муж не властен над своим телом, но жена») и на ребенка.
Я бы мог дать развернутый ответ, но во-первых это далеко от темы, во- вторых нужно свободное времени

А привел эту цитаты , во-первых показать что не церковь устанавливает что аборт есть грех.  
Во-вторых, показать, что это живой плот и за причинение ему вреда следует наказание, хотя и в меньшей степени, чем взрослому. Это отчетливо проявляется в цитате:

Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда( имеется в виду вреда женщине)....
а если будет вред, то отдай душу за душу,( жизнь за жизнь), глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб........

В третьих , нужно учитывать что тело это храм (тела ваши суть храм) и « если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] – вы.

Т.е здесь говорится и о здоровье человека, более конкретно о наказании того, кто наносит ущерб здоровью, будь то своему или чужому. И потому, когда встает угроза здоровью или жизни матери, аборт не будет считаться грехом, так как жизнь и здоровье взрослого человека представлено более ценным, чем жизнь нерожденного плода.

Во-первых, не -д, а -т, во-вторых, ни к какой ЛГБТ-организации я не принадлежу, в-третьих, ориентация и идеология сильно разные вещи, в-четвертых, лоббируемые лгбт-организациями законы затрагивают только лгбт-людей, а лоббируемые РПЦ – всех граждан.

Мне все равно принадлежите вы или нет к лгтб.  эти законы касаются всех и , проявляется это хотя бы в тех же санкциях...

Она не стала думой, но она лоббирует законы, ее не касающиеся. Да, по внутренним убеждениям ЗАО "РПЦ", их касается всё на свете, но это должно остаться их личным убеждением.

Законы не касаются, зато церковь касается вопросы семьи и детей  и это одна из  областей диалога между церковью и госу-вом. И сильно сомневаюсь, что при принятия решения думой  учитывается, и рассматривается  только мнения церкви.....

Вот это непонял, можно развернутее?

Что конкретно?

[Rodell]

Исключительно для своих прихожан .

Вы исходите из того, что идеалы для всех одинаковы. Это не так.

Нет не ведёт к духовному идеалу, может в раннеехристианских общинах  может было какое то движения.

То есть вы отрицаете, что заповеди типа не убей ближнего своего не могут быть общечеловечными? И не ведут к идеалу общества?

рпц это министерство до вопросам обрядов

С этим согласен.

Мы говорим об аборте и не стоит отходить от темы. Представим, что вашу жену и девушку изнасиловали и она беременна? Этот ребенок будет вам желанный?

Мне будет нежеланный. Но вот какая проблема встает: а ребенок виноват в том, как он появился? И стоит ли убивать его только потому, что он есть?

в данном случае церковь пытается навязать свою волю человеку, когда об этом не просят.

Можете мне сказать когда церковь лично вам навязывала свою волю? Просто я никогда с подобным не сталкивался, интересно очень.

[Andros]

То есть вы отрицаете, что заповеди типа не убей ближнего своего не могут быть общечеловечными? И не ведут к идеалу общества?

я имел в виду что у церкви сложности взаимодейстия с обществом, и не всегда церковные иерархи могут быть духовной элитой

[Phoenix_1973]

А привел эту цитаты , во-первых показать что не церковь устанавливает что аборт есть грех. 
Во-вторых, показать, что это живой плот и за причинение ему вреда следует наказание, хотя и в меньшей степени, чем взрослому. Это отчетливо проявляется в цитате:


Т.е здесь говорится и о здоровье человека, более конкретно о наказании того, кто наносит ущерб здоровью, будь то своему или чужому. И потому, когда встает угроза здоровью или жизни матери, аборт не будет считаться грехом, так как жизнь и здоровье взрослого человека представлено более ценным, чем жизнь нерожденного плода.

Законы не касаются, зато церковь касается вопросы семьи и детей  и это одна из  областей диалога между церковью и госу-вом. И сильно сомневаюсь, что при принятия решения думой  учитывается, и рассматривается  только мнения церкви..... Что конкретно?

  Беда в том , что РПЦ пытается протолкнуть запрет абортов на общегосударстном уровне , а не только для своих прихожанок . Её лидеры достаточно умны чтобы понимать , что в последнем случае просто сократится их количество , а значит и доходы церковных олигархов .