Новости политики

[td_merlin]

Самое интересное, что народные праздники и христианство на Руси и в России сосуществовали вполне себе на протяжении многих столетий. Годы Советской Власти христианство приушибли, а народные праздники с корнем вытравили.

Да не сказать чтобы совсем уж с корнем. Даже у нас в Бурятии - казалось бы не самый православный регион, красили яйца на пасху, пекли куличи, блины пекли на масленицу. И не только в русских семьях по национальности. Рождества не отмечали, да. Новый год - наше все. Кроме "жратвы" собственно, были изредка и "фольклорные" мероприятия, такие как сжигание чучела на масленицу, походы по гостям на новогодних праздниках и т.п. Но это гораздо реже. Вот в семейских деревнях у нас такое гораздо шире представлено было.

[DeFoX]

[off-topic]

Что возвращает нас к вопросу, что есть язычество. Я встречал несколько определений, но они все какие-то размытые и нечёткие. Кроме одного: язычество = политеизм. Но тогда индуизм подходит.

Ну, тут какое дело...
"Язычество", как я понимаю, термин по большему счету не научный, а христианский. Т.е. любая вера, где не почитают Бога - по определению языческая. А уж политеизм там, или монотеизм - не суть.
Ну, и политеистичен современный индуизм лишь при поверхностном рассмотрении.
Вот, у википедии на этот счет другое мнение:

Код Выделить Развернуть

Индуизм — это монотеистическая религия, последователи которой верят в то, что бог проявляет себя в различных формах.
Человек может поклоняться той из форм бога, которая наиболее близка ему, при этом относясь уважительно к другим формам поклонения[/off-topic]

[Ром]

"Язычество", как я понимаю, термин по большему счету не научный, а христианский.

Ну так, в принципе, любая религия остальных будет по-умолчанию считать язычниками. Разве что индуизм, действительно, настолько гибок, что верящих в Будду или Христа просто считают верящими в такое вот воплощение Бога (я упрощяю, еес-но) . Интересно все-таки научное определение. [off-topic]Вот найду одну хорошую книжку по истории религий еще совейских времен, там все четко было расписано    [/off-topic] Для меня грани между  язычеством и религией - 1) вера не просто в духов, тотемы и амулеты, но в бога\богов, 2) системность вероучения, канонизация религиозных обрядов, 3) институт профессиональных служителей культа, с их четкой иерархичностью, 4) соответствующие  социально-экономические условия (ИМХО, формирование государства подразумевает замену язычества на официальную религию).   

[Bob-Domon]

Для меня грани между  язычеством и религией - 1) вера не просто в духов, тотемы и амулеты, но в бога\богов, 2) системность вероучения, канонизация религиозных обрядов, 3) институт профессиональных служителей культа, с их четкой иерархичностью, 4) соответствующие  социально-экономические условия (ИМХО, формирование государства подразумевает замену язычества на официальную религию).

Вопрос о язычестве весьма неоднозначен. Например, филистимляне с их верховным богом Дагоном вполне удовлетворяют Вашим 4 условиям, тем не менее они считаются язычниками. Таковыми, кстати, по традиции считаются и древние греки и римляне с их пантеоном богов.
У нас тоже до принятия христианства в 301 году был свой древний пантеон богов, где верховным богом был Арамазд (аналог древнеперсидского Ахурамазды), а верховной богиней - Анаит. После принятия христианства их храмы были объявлены языческими и за короткий срок разрушены до основания Григорием Просветителем и его последователями. В этих случаях также названные 4 условия удовлетворялись.

[Superradge]

  Я вот не пойму, как у Роснефти, и прочих Лукойлов, кстати, хватает дерзости обратиться за помощью к средствам ФНБ ? Эта структура годами пользуется недрами страны, снимает суперренту с этих недр, далеко обходя народ, которому эти недра, типа , принадлежат. Вместо того, чтобы отказаться от построения штабквартиры в столице за примерно 1 миллиард долларов, пересесть на полёты в экономклассе, купить Леново и ЭйчТиСи вместо всяких Эпплов в офисы, да мало ли как ещё издержки сократить ?
     Вот это пример наглой беспринципности. Свои бы издержки сократили, а не сохраняли свои привилегии.
Короче, не видать всем будущим поколениям кубышки...

[Сэм]

Я вот не пойму, как у Роснефти, и прочих Лукойлов, кстати, хватает дерзости обратиться за помощью к средствам ФНБ ?

Вообще то с Роснефтью штука еще своеобразнее. Они просят 2 трлн рублей, что означает по нынешним бабкам 50 млрд долларей. Та сумма, что у них ЮКОС вроде как отсудил. И к закону Ротенберга может хотят пристроиться.

[Superradge]

Они просят 2 трлн рублей,

- да они почти весь объём Фонда просят.
     Вот я о чём - эта корпорация действует в очень прибыльном секторе экономики, получает прибыль, пользуется поддержкой правительства, если не предположить, что этому правительству принадлежит, и ещё что-то просит. Да так просит, что лучше б уж совсем умерло, раз не стесняется Сечин. Это что - самые нуждающиеся, а судя по сумме вопроса, - единственные нуждающиеся ?
    За это - лишить бы власти и наказать всё правительство, при котором  такое возможно. Если что, я думаю - правительство подчиняется президенту. Медведев чисто технический работник.

[Сэм]

Да так просит, что лучше б уж совсем умерло, раз не стесняется Сечин. Это что - самые нуждающиеся, а судя по сумме вопроса, - единственные нуждающиеся ?

Не все, другие тоже просят.

Сечин еще заявил, что это резко модернизирует экономику.

Последний раз кстати, по крупному так обращался Ходорковский, столь же нагло. Заявив, что государство должно поменять ему трубы.

[Superradge]

Не все, другие тоже просят.

- да, там ещё страждущие есть, только сечин один  почти всю кубышку хочет. пора ему в эконом классе полетать, раз так плохо всё. Коль такая нужда в деньгах для компании. Другие есть на кубышку, те попроще. скромней.

[DeFoX]

Вопрос о язычестве весьма неоднозначен. Например, филистимляне с их верховным богом Дагоном вполне удовлетворяют Вашим 4 условиям, тем не менее они считаются язычниками. Таковыми, кстати, по традиции считаются и древние греки и римляне с их пантеоном богов.
У нас тоже до принятия христианства в 301 году был свой древний пантеон богов, где верховным богом был Арамазд (аналог древнеперсидского Ахурамазды), а верховной богиней - Анаит. После принятия христианства их храмы были объявлены языческими и за короткий срок разрушены до основания Григорием Просветителем и его последователями. В этих случаях также названные 4 условия удовлетворялись.

Дык, какие тут противоречия то?

В Ваших примерах мы имеем доказательство того, что для христиан (ну или в случаее с филистимлянами - иудеев) любая вера, отличная от их - является язычеством

А Ром, как я понял, написал как лично он для себя пытается разделить понятия "язычество" и "религия"

[Superradge]

Можно подумать, Путин может отказать своим друзьям)

- что и плохо. Напрягает.

[Superradge]

   Это бы если он объедки в развитие вкладывал. Хоть какой-то рост. А речь о вкладывании в развитие объедков ...

[Superradge]

  так кубышка не на это закладывалась, что и грустно.

[Bob-Domon]

Дык, какие тут противоречия то?

В Ваших примерах мы имеем доказательство того, что для христиан (ну или в случаее с филистимлянами - иудеев) любая вера, отличная от их - является язычеством

Не совсем так.
Во-первых, я не говорил о противоречиях, а просто о том, что термин "язычество" не имеет однозначного определения.
Во-вторых, строго говоря, христиане не считают мусульман язычниками, тем более что многие из главных персонажей Библии фигурируют и в Коране (от Ноя до Иисуса-Исы), так что в некотором смысле это родственные религии.
Кстати, мусульмане тоже не приравнивают христиан к остальным "гяурам" (неверным, коими они считают язычников). Например, даже фундаменалисты из ИГ убивают езидов или заставляют их менять веру, поскольку они язычники (упрощенно скажем - солнцепоклонники), а христиан "всего лишь" выселяют из городов. Наш Геноцид в Турции в 1894-1921 годах тоже был вызван отнюдь не религиозными причинами, ведь до самого конца 19-го века в сколько-нибудь массовом порядке таких эксцессов там не наблюдалось, а армяне занимали даже высокие посты - особенно в Египте, который был в вассальной зависимости от Турции (и даже частью Османской империи). Достаточно упомянуть Нубар-пашу (1825-1899), который был первым премьер-министром (!) мусульманского Египта, и его сына - Погос-Нубар-пашу, бывшим директором железных дорог Египта.

[Ром]

так кубышка не на это закладывалась, что и грустно.

Камрады, Вы правда  думаете, что кубышки могли быть при каком либо раскладе для народа? Все  четко -в Трубе много - народу чей-то перепадает.  в трубе меньше - народу перепадает меньше.  Пусть, типа, скажет спасибо и за это. А те как летали  бизнес-классом, так и будут летать. Урезание пайка у народа уже идет тихой сапой несколько лет - называется "реформа здравоохранения" (по сути, кончили государственную бесплатную медицину), "реформа образования" (с этого года в Москве продленка и все (все!) кружки в школах платные), судя по-всему, вскорости заморозят пенсионные накопления. Не, есс-но, мега-проекты, на которых так удобно пилить бабло, типа очередных окружных  и прочих дорог, будут. И значительная часть масс будет верить, глядя про это в ящике, что жить стало лучше, веселее и далее по тексту. Не, я тоже рад, что Крым наш, и если бы за это злые "гейропейцы" запретили бы мне куда то въезд, я просто сказал бы в их адрес пару теплых и ласковых фраз и не парился бы. Но если фишка легла пострадать за это Роттенбергам или там Сечину - ну так не грех и пострадать за Отечество. Но они   

Спойлер

не хотят страдать. Даже за Отечество. И не будут. Категорически. Хотят, чтоб за них страдали другие. Т.е мы с Вами (помимо нероссийских участников форума, есс-но). 

[свернуть]

Я ни в коем случае не хочу сказать, что это только в России так, американские банкиры тоже, вроде, не сильно голодать стали на фоне кризиса. У нас просто все проще и явственней.