Новости политики

[mary]

[off-topic]
Пару лет назад читал обсуждение этого вопроса на "курятнике" (форуме Кураева).
Знатоки разъяснили, что под прелюбодеянием понимаются исключительно развратные действия в отношении жены ближнего, тогда как общение с блудницами и взятие наложниц Ветхим Заветом допускается и даже рекомендуется (например, если жена не может родить). Тамошние дамы были зело недовольны такой трактовкой...
[/off-topic]

Именно так, прелюбодеяние трактуется как измена замужней женщины, наказание в древности должны были нести и она и любовник, современная версия закона у нас запрещает этой паре жениться в будующем. По отношению к женатому мужчине такого запрета (со смертной карой в оригинале, между прочим) нет. Объясняют мудрецы это тем, что женщина мол более одухотворенное создание, вот и спрос с нее больше. А на мой взгляд это рационализация крайне неравных требований к мужчинам и женщинам. Вернемся к вопросу релевантности заповедей и законов, построенных на них - многие до сих пор универсально верны, другие же устарели. Женщины тоже люди, не лучше и не хуже мужчин

Как неуютно чувствует себя ребенок-гей в нормальной семье

О, это наверное самый важный пункт в нашей беседе. Почему ребенок, или скорее подросток-гей должен чувствовать себя неуютно в семье с мамой и папой? Если общество, как в широком понятии, так и в узком - родители, учителя и т.д. - сумеют принять этого подростка таким, как он есть, проблемы не будет. У одного паренька глаза голубые, у другого волосы рыжые, а третий гей. И что с того?

Но, т.к. в обычной семье это происходит без возможности предсказания, а также родители ребенка все же его кровные родители, то поделать что-то трудно. В случае же усыновления чужого ребенка однополыми родителями все предсказуемо и решаемо.

Ты серьезно считаешь, что усыновившие однополые родители откажутся от ребенка, если он окажется гетеросексуалом? Или я тебя не так поняла? Потому, что насколько мне известно, куда чаще гетеро мамы и папы отказываются от своих чад, узнав об их гомосексуальности. А родители однополые, которые часто  сталкиваются с дискриминацией и стигмами, скорее будут терпимо относиться к своему, кровному или усыновленному, ребенку.

[Влaдимир]

Я думаю, тут еще не надо забывать, что в однополых семьях в принципе люди воспитывались давно (просто это обычно скрывалось), так еще и во многих странах уже как минимум одно поколение детей, которые открыто воспитывались в однополых семьях, имеют собственных детей. Подавляющее большинство из них гетеросексуальны и счастливы.

[Денис II]

А как?

По-другому.   Наверное, не надо рассказывать, что в разное время в разных странах существовали и существуют самые разные законы о гомосексуализме. Так что необходимость легализации браков очевидна далеко не всем.

Проблема не хочет игнорироваться.

Есть много вещей, которые запрещены, но на деле существуют. Какие-то игнорят, с какими-то борются. Отнюдь не всё, что существует, легально.

[Daini]

О, это наверное самый важный пункт в нашей беседе. Почему ребенок, или скорее подросток-гей должен чувствовать себя неуютно в семье с мамой и папой?

Вот ты же сама ответила на свой вопрос

насколько мне известно, куда чаще гетеро мамы и папы отказываются от своих чад, узнав об их гомосексуальности

Ребенок подсознательно этого боится, и даже, если не отказа, то осуждения В однополых браках этой проблемы нет, но есть другая, о которой я уже писала выше.

У одного паренька глаза голубые, у другого волосы рыжые, а третий гей.

Это несколько несопоставимые понятия. Возможно, для тебя это признаки одного уровня, для меня - нет.

Ты серьезно считаешь, что усыновившие однополые родители откажутся от ребенка, если он окажется гетеросексуалом? Или я тебя не так поняла?

Неправильно поняла

Если общество, как в широком понятии, так и в узком - родители, учителя и т.д. - сумеют принять этого подростка таким, как он есть, проблемы не будет.

Это очень трудно, для кого-то невозможно. Я, например, даже не знаю, как я бы повела себя в такой ситуации, конечно, от ребенка бы не отказалась, это же мой ребенок, но соседи, учителя, для них это чужой ребенок-гей.

[Влaдимир]

но соседи, учителя, для них это чужой ребенок-гей.

Вот именно поэтому гомофобия есть зло. И законы должны приниматься так, чтобы от этого зла людей оградить.

[Daini]

Гомофобы, как и геи, имеют право на выражение своих эмоций и взглядов.

[Bob-Domon]

Последние новости у нас:
http://news.am/rus/news/274278.html
Нервы у нашей полиции не выдержали. Но интересный вопрос: известно, что центральная магистраль города уже 7 дней, как перекрыта. Если бы с требованием, скажем, признания Геноцида местные армяне (или даже местные жители с любым требованием) перекрыли бы центральную магистраль в Вашингтоне, Лос-Анджелесе, Лондоне, Риме или Тель-Авиве, то сколько времени тамошняя полиция потерпела бы такое? И если бы там полиция разогнала митингующих, то последовали бы заявления посольств европейских стран с осуждением действий тамошней полиции или нет?

[Влaдимир]

Гомофобы, как и геи, имеют право на выражение своих эмоций и взглядов.

Это противоречит тому, что вы писали ранее, это во-первых. Вы говорили ранее про "пусть не лезут на улицы", это как раз и есть отказ геям в выражении своих эмоций и взглядов. Если мнение заключается в разжигании ненависти и призывах к унижению, ущемлению в правах и даже призывах к насилию, то не имеют, это во-вторых. Так же, как не является мнением высказывание о том, что евреям можно обойтись и без высшего образования или что место женщины на кухне. Ну и в третьих, любое высказанное мнение характеризует своего носителя.

[Daini]

Это противоречит тому, что вы писали ранее, это во-первых. Вы говорили ранее про "пусть не лезут на улицы", это как раз и есть отказ геям в выражении своих эмоций и взглядов. Если мнение заключается в разжигании ненависти и призывах к унижению, ущемлению в правах и даже призывах к насилию, то не имеют, это во-вторых. Так же, как не является мнением высказывание о том, что евреям можно обойтись и без высшего образования или что место женщины на кухне. Ну и в третьих, любое высказанное мнение характеризует своего носителя.

Ни грамма не противоречит. Гей-парады - это пропаганда, а не выражение мнения, те самые соседи и учителя ведь по такому поводу митиги не устраивают? Нет. И мнение не може выражаться в разжигании и т.д., это тоже пропаганда.
Безусловно, высказанное мнение характеризует того, кто его высказал. И что?

[Влaдимир]

Гей-парады - это пропаганда, а не выражение мнения

Там еще было про эмоции

те самые соседи и учителя ведь по такому поводу митиги не устраивают? Нет.

Но они имеют на это право. И, кстати, устраивают. Во-первых, время от времени то тут, то там проскакивает новость о гетеропарадах. Но, как правило, новости эти непопулярны и не в топе, поэтому мало кто на них обращает внимание. Во-вторых, возьмем, к примеру, свадьбы. Чем не пропаганда?

И мнение не може выражаться в разжигании и т.д., это тоже пропаганда.

Ну вот назвали гомосексуальность извращением и злом. Это мнение или пропаганда?

Безусловно, высказанное мнение характеризует того, кто его высказал. И что?

Да ничего. Просто приличные люди могут здороваться перестать.

[Xolo]

Наверное, не надо рассказывать, что в разное время в разных странах существовали и существуют самые разные законы о гомосексуализме.

Наверное, не надо рассказывать, что со временем ситуация изменилась, и произошло это потому, что для людей естественно бороться за свои права. Желание иметь дом и семью - это стимул, которому нечего противопоставить, так как легализация однополых браков никому, в сущности, не мешает. Есть, конечно, отдельные индивиды типа Милонова или православных хоругвеносцев, но в целом ожидать активного сопротивления в обществе не приходится, поэтому, я считаю, что полная легализация гомосексуальных отношений - вопрос времени.

[Xolo]

Нервы у нашей полиции не выдержали.

По статье не скажешь. Что вообще происходит? Начали разгонять или только пригрозили?

[DeFoX]

Мари, здесь, ИМХО, не все так просто. Как известно, согласно Ветхому завету, Закон Моисеев были продиктован ему Богом и не носил временного характера (для "структуры человеческого общества, очень сильно отличавшегося от современного"), а предназначался для всех времен и всех признающих Ветхий завет. Так что если ты его признаешь, то признаешь безоговорочно, как Слово Божье. Если же ты атеистка и не веришь в Бога, то твои мысли закономерны и ты имеешь на это полное право. Вот только в этом случае лучше говорить прямо: "Религия - опиум для народа" и "Нет ни Бога, ни Закона Моисеева, а есть только выдумка древних невежественных людей, предназначенная для структуры человеческого общества, очень сильно отличавшегося от современного", как гласила атеистическая пропаганда в Союзе. Я с ней, как приверженец Армянской Апостольской церкви, не согласен, но полностью признаю твое право, как и право любого другого, на атеистическую пропаганду.
Подчеркну - именно атеистическую, поскольку во всех других мировых религиях (ислам, буддизм и т.д.) есть постулаты, аналогичные Закону Моисееву.

При всем уважении, не увидел логики.

В заветах есть "Не убий", однако от Авраама требовалось убить своего сына. И это ведь не единственный пример.

Если воспринимать все согласно букве написанного, лыжи не поедут. И дело тут не в атеизме как таковом, а в том, что "подставь другую щеку" и "око за око" - сами по себе уже разнятся кардинально.

А здесь позволь внести ясность. "Лоскутное" признание той или иной религии (эту часть религии я принимаю, а вон ту часть - нет) называется сектантством.

Ну, согласно определеню, христианство, ислам и иудаизм - более чем подходят по определение секстанства. Разница по большему счету лишь в численности последователей и/или давности возникновения.

Ни грамма не противоречит. Гей-парады - это пропаганда, а не выражение мнения

Парад 9 мая - пропаганда войне?

[Bob-Domon]

По статье не скажешь. Что вообще происходит? Начали разгонять или только пригрозили?

До этого выступил с призывом один из инициаторов митинга с призывом вернуться на площадь Свободы (это видно на видеоклипе), но большая часть его не послушалась. Особого авторитета эти инициаторы среди собравшихся не имеют. к тому же, как сказал тот же инициатор, в рядах митингующих немало провокаторов.
Поэтому, когда он спросил, мол, неужели люди хотят, чтобы их окатили водой и избили, люди восторженно заорали: "Дааа!"
Полиция пока грозит начать разгон митинга в 23 часа по местному времени (примерно через час).
http://news.am/rus/news/274285.html

[Xolo]

Полиция пока грозит начать разгон митинга в 23 часа по местному времени (примерно через час).

Понятно, спасибо.