Новости политики

[Влaдимир]

Т.е. вы именно что своё мнение приравняли к интересу страны.

Хорошо. Убедили. Мое мнение – это интересы страны. И точка. И не обсуждается. Обсуждать будем или другие вопросы, или ничего не будем обсуждать. Этот вопрос я закрыл и словоблудием по этому поводу заниматься не намерен. То, что я попался на ваши слововыверты, можете записать на свой счет. Мне не жалко.

А я вижу. Как быть?

Да очень просто быть. Объяснить, например, какие плюсы вы видите. Тогда я буду это знать. Возможно, я тоже их увижу и соглашусь с вами. Возможно, не соглашусь.

Потому что это часть борьбы с международным терроризмом.

Хорошо. Тогда почему большая часть была выведена. Россия победила терроризм в Сирии? Или что произошло?

Но других говорить нет смысла, т.к. достаточно и этой одной.

Недостаточно. Потому что террористы в Сирии не уничтожены, а войска выводятся. Значит, должны быть иные причины.

Ну так вот. Вопрос мой к вам. Каким именно образом интересам американских граждан соответствовали бомбардировки Югославии... осуществленные на деньги означенных американских налогоплательщиков. Расскажете?

Нет, не расскажу. Потому что не знаю.

[Bob-Domon]

Хотел бы я увидеть твое сообщение до редактирования

В первом сообщении никакого редактирования не было. Во втором сообщении, на которое ты ответил только сейчас, было исправление пары опечаток через несколько минут после опубликования поста.

По моему это может лишь поставить вопрос о целесообразности нахождения в организации ее члена, допустившего такое заявление, но не о самой организации.

Да, конечно. Но ты всерьез веришь в то, что может быть поставлен вопрос об исключении из ОДКБ Беларуси из-за "какой-то" Армении? К тому же - что ж, прямого нападения на Армению не было, а без моральной поддержки Беларуси она как-нибудь обойдется. Так, что ли?

Но Россия все равно не сможет сделать большего чем она сейчас сделала - кого и в чем начнут упрекать? 100% найдется политик, ровно такой же авторитетности как и Беларусь в ОДКБ, опять таки при всем уважении!, в России, который заявит то же, что заявила Беларусь и что? Разве не возникнет тогда сам собой вопрос о "бумажности" союзного договора с Россией?

Сравнение некорректно. Президент Беларуси представляет всю страну, а Россию представляет только ее Президент, а не "какой-то" политик. В России есть и сейчас антиармянски настроенные политики, и это в порядке вещей - они не определяюы курс государства.

Ставится вопрос о нужности самого ОДКБ для Армении. Не России, ее ценят и уважают, а всего лишь о каком-то там ОДКБ. Это не ударит по престижу и восприятию России? Формально конечно нет! А по факту? Но кого это волнует да - ведь при чем тут Россия?

Это хорошо, что тебя так волнует престиж России. Нас, кстати, тоже. Но вспомни - какая из стран ОДКБ поддержала Россию по вопросу Крыма? А по вопросу сбитого самолета? Стоило нашему Мимистру обороны после встречи Министров заявить, что было единодушное осуждение этого инцидента, как его буквально "заклевали" казахи и белорусы - мол, чего это он выступает от имени всех. Вот что реально и непосредственно подрывает престиж России.
Кстати, повторю одну свою мысль. Неужто ты уверен, что в случае (не дай Бог такого несчастья) военного столкновения России с Турцией Казахстан и Беларусь будут воевать с Турцией? Ты скажешь - их помощь не нужна, Россия справится сама. Но ведь при нападении извне на Казахстан или Беларусь Россия наверняка им поможет, ведь так? И что же получается, члены блока не будут помогать России, а она будет помогать им? И такой "блок" можно назвать эффективным?

Разве не возникнет тогда сам собой вопрос о "бумажности" союзного договора с Россией? А я скажу - возникнет! Зачем Армении Россия - НАТО лучше!

А это уже просто незнание истории нашего народа. Вхождение Армении в НАТО невозможно по определению, поскольку там Турция. Именно поэтому некоторые в России считают, что с Арменией можно обращаться как угодно, все равно никуда не денется.

[Риббонс Альмарк]

Вхождение Армении в НАТО невозможно по определению, поскольку там Турция.

А если бы Турция была исключена из НАТО?

[Bob-Domon]

Вот о чем я и говорю - в твоих словах уже звучит некое огорчение от того, что мы не оправдываем ваших ожиданий.

И где это ты такое вычитал в моем посте? Я недоволен нами, что пока не можем представлять для России такую же ценность, как Израиль для США.

если для Армении Азербайджан сейчас враг, то для России и Армения, и Азербайджан равнолюбимы и равноблизки.

Отношение России с Азербайджаном - суверенное дело этих государств. Однако твое утверждение все же неверно.
Простой пример. Если Азербайджан нападет на Армению, то Россия будет по договору обязана защитить Армению. А вот если Армения нападет на Азербайджан, то Россия не будет обязана защитить его. Значит, может быть, и равнолюбимы, но не равнозначны.

Про "дружбу" Израиля и США и упреки в адрес опять-таки России

И опять-таки - у меня там не было ни одного упрека в адрес России, а был упрек в адрес нас. Не нужно выискивать тайных смыслов и намеков там, где их нет.

[Влaдимир]

http://www.rosbalt.ru/federal/2016/04/06/1504196.html
Россиян могут принудить продавать доставшиеся в наследство квартиры

[Риббонс Альмарк]

Хорошо. Убедили. Мое мнение – это интересы страны.

Я вас в этом не убеждал. Сами сказали. Потом передумали. Потом обратно передумали. Дело ваше.

И точка. И не обсуждается. Да очень просто быть. Объяснить, например, какие плюсы вы видите. Тогда я буду это знать. Возможно, я тоже их увижу и соглашусь с вами. Возможно, не соглашусь.

То что мы с вами можем обсудить (и согласится/не согласится) свои точки зрения по поводу интересов страны - это замечательно. Но вопрос был в том, кто - как вы считаете - определяет (или должен определять в идеале) интересы страны на самом деле, если мнения её граждан по этому вопросу расходятся (а они всегда расходятся по любым вопросам, чуть более сложным, чем "попить", "поесть", "не быть убитым") и несовместны?

Потому что террористы в Сирии не уничтожены, а войска выводятся. Значит, должны быть иные причины.

Нет, не значит. Суть в том, что пресловутые интересы страны состоят не только из борьбы с терроризмом, но и из упомянутого вами ранее финансирования образования и много из чего ещё. Всё это нужно. И на всё нужны деньги. И правительство распределяет на какие именно из интересов страны сколько выделить денег. И дальше, в рамках выделенных им средств, соответствующие структуры делают, то, что должны делать. И делают столько, на сколько хватает этих самых средств. Вот на сколько было выделено средств на операцию в Сирии - настолько и был внесен вклад в борьбу с терроризмом и ИГИЛ. Также, как и в любой другой отрасли. И у меня лично нет абсолютно никакой квалификации, чтобы оценивать было ли распределение средств по отраслям интересов государства правильным, или нет. Равно как и нет возможности оценить были ли выделенные средства израсходованы эффективно и принесли ли должную отдачу, или нет... по крайней мере в отношения вмешательства в Сирию и его результатов (которые, впрочем, ещё и не известны и не определены, т.к. не закончено и само вмешательство - лишь уменьшена его интенсивность) - точно. Но мне стало интересно откуда у вас квалификация и познания, чтобы оценивать то, сколько денег на что нужно выделять и насколько наши реальные успехи в Сирии соответствуют вложенным в эту операцию средствам, что вы так уверенно заявили об ошибочности принятых правительством решений. И вот на этот-то вопрос я всё никак и не могу получить от вас внятного ответа.

Потому что не знаю.

Значит никаких интересов американских граждан (и, следовательно, интересов США) бомбардировки Югославии не защищали, так? Раз это не известно и "не прозрачно".

[Bob-Domon]

А если бы Турция была исключена из НАТО?

"Если бы", как говорится, в реальной политике не работает. Вероятность исключения Турции из НАТО, ИМХО, даже меньше, чем вероятность, что Турция завтра или послезавтра уступит нам Карс и гору Арарат, присоединенные к ней по договору Ленина с Ататюрком, да еще и уплатит потомкам жертв Геноцида, как Германия платила Израилю.))).
В 1990-е годы у нас бытовала легенда, что Австралия предложила армянам втрое большую территорию у них, и даже с горой Арарат, которая вроде есть и там, но мы гордо отказались.
Так вот, если бы это стало реальностью, то военный договор с Россией тоже оказался бы ненужным - из-за огромной удаленности.

[Bob-Domon]

А США она там не нужна, у них там уже есть?

У них есть и в Ираке, и в Турции.

[Влaдимир]

Но вопрос был в том, кто - как вы считаете - определяет (или должен определять в идеале) интересы страны на самом деле, если мнения её граждан по этому вопросу расходятся и несовместны?

Ну так я ведь уже согласился с вашим описанием того, как должно быть. В реальной современной России, я считаю, никто не определяет.

Нет, не значит...

Т.е. это все тайна за семью печатями? Ну тогда я не могу считать эти действия осуществляемыми в интересах страны по причинам, озвученным ранее.

Значит никаких интересов американских граждан (и, следовательно, интересов США) бомбардировки Югославии не защищали, так?

Я не знаю.  Но даже если не защищали, то что?

Раз это не известно и "не прозрачно".

Я не знаю, что известно и прозрачно гражданам США и Югославии. Я не был ни там, ни там. Я пока живу в России.

[Плетущий сети]

http://www.rosbalt.ru/federal/2016/04/06/1504196.html
Россиян могут принудить продавать доставшиеся в наследство квартиры

Не продавать квартиры, доставшиеся в наследство. А продавать доли, если умерший владелец завещал квартиру сразу нескольким людям, а наследники не смогли определить единоличного владельца.

[Влaдимир]

У них есть и в Ираке, и в Турции.

А в Сирии?

Но мне стало интересно откуда у вас квалификация и познания, чтобы оценивать то, сколько денег на что нужно выделять и насколько наши реальные успехи в Сирии соответствуют вложенным в эту операцию средствам, что вы так уверенно заявили об ошибочности принятых правительством решений. И вот на этот-то вопрос я всё никак и не могу получить ответа.

Я не понял этого вопроса.

[Влaдимир]

Не продавать квартиры, доставшиеся в наследство. А продавать доли, если умерший владелец завещал квартиру сразу нескольким людям, а наследники не смогли определить единоличного владельца.

А разве первое не является подмножеством второго?

[Bob-Domon]

А в Сирии?

А там им и не нужно иметь, к тому же на это требуется разрешение государства, которое Сирия американцам не давала.

[Плетущий сети]

А разве первое не является подмножеством второго?

Понимаете, вы пишите:

http://www.rosbalt.ru/federal/2016/04/06/1504196.html
Россиян могут принудить продавать доставшиеся в наследство квартиры

Понимаете, сформулированно некорректно.   Если, например, бабушка оставит внучке в наследство квартиру - никто внучку не будет принуждать продавать квартиру.

А вот если бабушка эту квартиру завещает 5 родственникам, каждый получит долю, то тут чаще всего такое начинается, что "хоть святых выноси". Продажа доли позволит избежать войн родственников. Не решат сами - сделкой займется нотариус. Нормальная практика, давно было пора ввести.

[Влaдимир]

А там им и не нужно иметь,

А России зачем?