Новости политики

[Плетущий сети]

Для того, чтобы отделять домыслы от истины, нужно:
1. Читать серьезные научные исследования. Их публикуют аналитические центры и иные серьезные организации. А не сей ресурс. Читаем шапку сайта: новости/истории/разбор/игры/шапито. Как говорится, no comments.
2. Уметь анализировать то, что написано.
3. Критически мыслить, подвергая сомнению любую информацию. Очень полезное качество - в жизни пригодится. А не следовать пути: "вот пишут, что плохо - дааааа, это плохо!"

P.S. Там, в нижней части сайта статья - "Как выбрать матрас" и что-то про хвост динозавра. Думаю, зачетное чтиво. Как раз хорошо идет после "аналитики про СССР". Видать, "исследователь" тот же.

[Денис II]

Немножко (про)кремлёвской пропаганды о Евросоюзе и чуть-чуть об СССР:
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2831668#

[Илийен]

Я при союзе не жила, но то что написано очень совпадает с тем, что расказывали мне мои родственики. Вот и всё.

Да, сей новостной ресурс любит постебатся над всем чем можно. Даже исследования на типо серйозных сайтах с указанием источников бываю весьма сомнительными.

[Плетущий сети]

Даже исследования на типо серйозных сайтах с указанием источников бываю весьма сомнительными.

Я писал про:

Для того, чтобы отделять домыслы от истины, нужно:
1. Читать серьезные научные исследования. Их публикуют аналитические центры и иные серьезные организации. А не сей ресурс.

Где здесь про исследования на "типо серйозных сайтах"? Я говорю о сборниках научных трудов, монографиях. О научных изданиях, в которых содержатся результаты исследований. О научно подготовленных к публикации исторических документах.
Видите ли, обычно ссылаются на такие источники, а не на "Новости ОБС".

[Daini]

Я при союзе не жила

это ключевая фраза, а я вот жила, и могу сказать, что в указанной статье не очень искусно переплетены правда и ложь, т.е. то, что тебе недорассказали родственники и знакомые, но рассказано в данной статье - уже нельзя принимать на веру.

[Котофеич]

https://meduza.io/feature/2016/12/09/v-sssr-vse-bylo-samoe-luchshee-na-samom-dele-net?utm_source=t.co&utm_medium=share_twitter&utm_campaign=share
Про СССР и правда ли там лучшими были медицина и стабильность

При приеме в вузы действовали ограничения не только по классовому, но и по национальному признаку: скажем, двадцатилетие примерно с 1960 по 1980 год было периодом антисемитизма в математике — евреям крайне трудно было попасть на мехмат.

Именно благодаря политике математического антисемитизма, практически все преподаватели математики в МГУ были той самой неназываемой национальности.

Я бы понял, если бы авторы статьи говорили про национальные квоты, вот тут можно было бы говорить о чем то.

Идеология была одним из главных негативных факторов, она влияла на все сферы образования — на содержание учебных программ, на прививаемые в школе ценности, на критерии отбора и т. д.

В любом учебнике, разумеется, в разделе "Введение" было упоминание о направляющей и руководящей роли КПСС. На этом упоминание КПСС и идеологической составляющей заканчивалось. Как раздел "Введение" мог повлиять на успеваемость и усвояемость студентом знаний, мне решительно непонятно.

Примеры можно перечислять долго. Много сил и времени студентов уходило на изучение предметов вроде истории КПСС

Прмимерно столько же, сколько сейчас у них уходит на изучение философии культурологии. То есть ноль целых - хрен десятых.

Неблагонадежных преподавателей, студентов и детей диссидентов отчисляли из вузов по политическим соображениям.

Так и вижу запись в личном деле студента - отчислен за политическую неблагонадежность.

А вообще, институт - это место, где учатся, а не занимаются политической агитацией. То есть, если студент или преподаватель, вместо изучения, например, сопромата рассказывает про "проклятого Сталина", место такому студенту или преподавателю в народном хозяйстве или на охране рыбного обоза. И это справедливо и сейчас, при любом строе.

Иностранные языки преподавались слабо — если не считать специализированные вузы и элитные школы для детей номенклатуры.

Именно поэтому моя мама, инженер-строитель из рабочей семьи знает 2 языка. Ага.

В школе и вузах не изучали творчество выдающихся поэтов, писателей и художников, которые тогда не соответствовали советским представлениям о прекрасном и идеологически правильном (например, идеологически неправильными оказались поэты Серебряного века: Ахматова, Цветаева, Пастернак, Мандельштам, Гумилев).

Папа выпускное сочинение писал по Ахматовой.

Историю преподавали исключительно в одобряемом государством ключе: трактовка событий не могла расходиться с идеологическими установками, а многие эпизоды замалчивались — например, по понятным причинам, вся история советских репрессий.

Да не может быть! Правда что ли? В школе и ВУЗах не позволяли гадить на свою историю. Там наверное и про "одну винтовку на троих" ничего не рассказывали. Странно.

Независимые исследования подробно описывают печальное положение, в котором находились медицина и здравоохранение к концу существования СССР. Прием в медицинские вузы и дальнейшее образование зависели не только от знаний: врачебная карьера часто обеспечивалась связями с нужными людьми. Советская медицина сильно отставала от западных стран. Современные технологии и методы лечения были доступны только избранным, большинство врачей ими просто не владели.

Именно поэтому процент детской смертности в СССР были ниже в современной РФ (про остальные страны бывшего СССР, в т.ч. и про Прибалтику я молчу).

В отрыве от мировой науки в СССР распространились сомнительные методы лечения (например, «санаторно-курортное»)

Автор статьи, походу, в свое время не получил путевку в санаторий. Вон как брызжет.

А вот сейчас будет самая маковка. Прям жир-жирный

Для начала раздели догола

Во Франции рожают в шмотках от Луи Вуитона?

и побрили ржавой бритвой

Мама не могла побриться дома?

еды не давали сутки

Я оба раза был с женой на родах. Что-то кушать при предродовой деятельности невозможно.

врач подошел два раза,

Если все идет по плану, на фига он там нужен? Врач вообще нужен, когда что-то пошло не так и нужно или маму или ребенка, или обоих спасать. Если все планово, то всем занимается в основном акушерка.

врачи и няньки там подбираются специальные, как надсмотрщицы в концлагере, садистки просто

Угу. Не бегут выполнять любой каприз пациента по первому требованию и даже, о ужас, заставляют выполнять врачебные предписания. Садитсты

Далее разбирать, извините, нет времени, надо работать.
Но вообще, статья повеселила.

[Плетущий сети]

Далее разбирать, извините, нет времени, надо работать.
Но вообще, статья повеселила.

Да, статья что надо. Я специально не буду затрагивать политику, а то срачи начнутся. Но вот медицину  

Итак, в статье сказано:

В отрыве от мировой науки в СССР распространились сомнительные методы лечения (например, «санаторно-курортное»),

Мне не удобно даже, вроде вещи общеизвестные, но мало ли:
Германия - каждый курорт имеет сертификацию. Курорты лечебного направления: Баден-Баден, Висбаден. Морские курорты: Варнемюнде, Кюлунгсборн и др. Горнолыжные курорты и велнесс-центры пишем отдельно.
Великобритания: знаменитый на весь мир бальнеологический курорт Бат.
Франция: Довиль, Виши, Биарриц, Кадали, Эвиан на берегу Женевского озера.
Другие страны ЕС не отстают.

Польза курортов очевидна. Тут все дело в подходе - в СССР санаторно-курортное лечение было по путевкам, а в ЕС оплачивается из своего кошелька.

По остальному - запомните, никогда не посещайте курорты! Даже не думайте про эту чушь! Работать надо в 3 смены, без перерыва!!! Судя по статье - санаторно-курортного лечения не должно быть в современной Украине.  :facepalm: Умолчим, что это лишний расход на народ.

[Котофеич]

Великобритания: знаменитый на весь мир бальнеологический курорт Бат.

Вот кстати да. Головной офис нашей конторы в Бате расположен. Когда был там в командировке видел, как немаленькое количество англичан съезжалось в этот "бесполезный" курорт.

Про Израиль тоже можно упомянуть (ну или промолчать, чтобы не расстраиваться). 

[Плетущий сети]

Вот кстати да. Головной офис нашей конторы в Бате расположен. Когда был там в командировке видел, как немаленькое количество англичан съезжалось в этот "бесполезный" курорт.

Ну так) А ведь раньше лечебные санатории Украины очень ценились.
Тут интересно, конечно, как формируют нужное мнение. Появляется публикация, что СССР - плохо на 100%. Даже лечение на курортах помешало. Тут надо вовремя закрыть глаза на опыт стран ЕС, Израиля и др. Но чего не сделаешь, чтобы набить карман. А когда люди уверуют во вред курортов - их можно и распродать. Сокращение расходов на соц. сферу - сплошная выгода.

[Илийен]

Для меня ностальгировать по стране которой давно уже нет кажется глупостью. Потому что для меня это то же самое что и ностальгия по, скажем, киевской Руси или римской империи. Это суть времени что всё меняется. И круто жить в своём времени. А рая на земле нет и не было.
И да, мне было интересно услышать ваше мнение.
Этот ресурс в основном про россию, и не очень популярен в украине. Но иногда там публикуются достаточно интересные статьи. Я на него подписана зачастую из-за смешнулек раздела шапито.

[mary]

Каким образом история СССР это новость политики не понимаю, как не понимаю и рассматривание этой истории под одним углом - ведь не всё было плохо, как далеко не всё было хорошо. В целом имхо на ошибках прошлого лучше учиться, чем их отрицать или списывать на них нынешние неудачи.

При приеме в вузы действовали ограничения...по национальному признаку

Это правда, для моих предков попасть на желаемый факультет в желаемый университет было намного сложнее, чем для их одноклассников с "правильной" национальностью. Они с детства знали, что им будет тяжелее, что они должны учиться лучше сверстников, что-бы добиться того-же.

А вообще, институт - это место, где учатся, а не занимаются политической агитацией. То есть, если студент или преподаватель, вместо изучения, например, сопромата рассказывает про "проклятого Сталина", место такому студенту или преподавателю в народном хозяйстве или на охране рыбного обоза. И это справедливо и сейчас, при любом строе.

Утрируете Говорить о политике на уроке сопромата правда звучит смешно. Но сама идея запрета выражения политических идей в академической среде в корне своём неверна - институт это не только место, где учатся той или иной профессии, но и место, где у юной личности есть возможность попробовать повлиять на мир, а так же взвесить свои политические взгляды, которые до того момента зачастую схожи со взглядами, принятыми в её семье и близкой среде.

Во Франции рожают в шмотках от Луи Вуитона?

Мама не могла побриться дома?

О родильных домах - мне кажется, что здесь речь скорее об отношении к человеку, чем о больничных условиях - понятно, что 30 и 40 лет назад они были хуже, чем сейчас, и, возможно рожавшие в те годы во Франции тоже без восторга вспоминают условия, сравнивая их с современными. Но из ваших слов создается впечатление, что описаная в статье женщина должна благодарить персонал за то, что на неё вообще обратили внимание, тогда как должно быть наоборот, и её не должны, по крайней мере, унижать, а это явно то ощущение, с которым осталась рассказчица. А судя по тем историям, которые я слышала от рожавших в СССР в 70-80 годы прошлого века, она не одна такая.

Я оба раза был с женой на родах. Что-то кушать при предродовой деятельности невозможно.

p.s. Eсли из вашего опыта роженица не может есть перед родами, это ещё не говорит о том, что это так происходит со всеми - предродовая активность может начаться и за 24 часа до самих родов, голодать всё это время не обязательно.

[Плетущий сети]

Каким образом история СССР это новость политики не понимаю, как не понимаю и рассматривание этой истории под одним углом - ведь не всё было плохо, как далеко не всё было хорошо. В целом имхо на ошибках прошлого лучше учиться, чем их отрицать или списывать на них нынешние неудачи.

[off-topic]Верно. Были достоинства системы, которые можно учитывать. Были недостатки, и тут важно понять причины их появления. Но это тема для серьезной дискуссии. К которой поверхностная статья из желтой прессы не имеет отношения.[/off-topic]

Для меня ностальгировать по стране которой давно уже нет кажется глупостью.

[off-topic]Илийен, вы так упорно стараетесь "просветить" про СССР людей, которые старше вас, что позвольте заметить кое-что.
1) Здесь мало кто ностальгирует, у жителей форума полно своих дел в жизни.
2) Статья была настолько глупая, что удивительно, как на нее можно ссылаться.
3) Мы знаем достоинства и недостатки той системы. Но мне кажется, что ваше навязчивое желание "разоблачать" страну, которой нет 25 лет - вот это точно странно.[/off-topic]

[Илийен]

[off-topic]Илийен, вы так упорно стараетесь "просветить" про СССР людей, которые старше вас, что позвольте заметить кое-что.
1) Здесь мало кто ностальгирует, у жителей форума полно своих дел в жизни.
2) Статья была настолько глупая, что удивительно, как на нее можно ссылаться.
3) Мы знаем достоинства и недостатки той системы. Но мне кажется, что ваше навязчивое желание "разоблачать" страну, которой нет 25 лет - вот это точно странно.[/off-topic]

[off-topic]
Я наткнулась на эту статью как посвященую 25ти летию развала ссср. и решила поделится. Мне показалось, что некоторым тут будет интересно сие почитать. И, судя по ответам, форумчан это как минимум позабавило.
Уж поверте, навязчивых желаний разоблачать ссср у меня нет. Если бы они были, я, бы, наверное, развела тут дискуссию. Но поверте, у меня тоже достаточно дел чтоб не спорить о глупостях и вещах о которых я действительно мало знаю. Просто совпало с впечатлением из расказов родствеников. [/off-topic]

[Плетущий сети]

[off-topic]
Я наткнулась на эту статью как посвященую 25ти летию развала ссср. и решила поделится. Мне показалось, что некоторым тут будет интересно сие почитать. И, судя по ответам, форумчан это как минимум позабавило.
Уж поверте, навязчивых желаний разоблачать ссср у меня нет. Если бы они были, я, бы, наверное, развела тут дискуссию. Но поверте, у меня тоже достаточно дел чтоб не спорить о глупостях и вещах о которых я действительно мало знаю. Просто совпало с впечатлением из расказов родствеников. [/off-topic]

[off-topic]Конечно, статья позабавила. Только посвящена она не 25-летию (покою оно не дает кому-то), а демонстрирует аховый уровень образования автора статьи. А уж про курорты - советую (если захотите) погуглить материалы по "экологии человека". Будет полезно. [/off-topic]

[Bob-Domon]

Для меня ностальгировать по стране которой давно уже нет кажется глупостью. Потому что для меня это то же самое что и ностальгия по, скажем, киевской Руси или римской империи.

На мой взгляд, очень неправомерно сопоставлять советское время с Древним Римом или Киевской Русью. Люди 1980 года рождения, еще молодые, уже помнят советское время, а люди 1970 года рождения, в зрелом и активном возрасте, помнят его очень хорошо и могут сравнивать.
Рассмотрим пример Армении. В 1991-1996 годах стране пришлось переживать жуткие времена. Электричество подавали 1-2 часа в сутки.  При этом газопровод нередко взрывали, и тогда света не бывало несколько дней. Как назло, зимы в этих годах выдавались небывало холодными для нас, морозы достигали минус 25-30 градусов (тогда как обычно даже минус 15 у нас бывает редко), зима длилась с ноября по апрель (а обычно - со второй половины декабря до второй половины февраля). Люди в квартирах ставили "буржуйки", по ночам выходили на улицу или в скверы и парки и рубили деревья для топки, сжигали книги, мебель и вообще все, что могло гореть. Спали одетыми, многие даже в пальто, температура ночью в домах хорошо, если была 5 градусов.
Заводы не работали, зарплата учителя равнялась 5 долларам в месяц (!!!).
Неудивительно, что в эти годы сбежало из Армении более МИЛЛИОНА человек - около трети населения. Царило настоящее безумие, люди меняли квартиру на билет в один конец за границу (!!!).
И можно ли упрекать сбежавших на чужбину людей из-за ностальгии по пусть и далеко не идеальным временам Союза, но которые им казались (и кажутся) раем небесным?
Может быть, в современной Украине царят справедливость и порядок, олигархов, незаконно жиреющих, нет и в помине, люди живут в своей массе богато и могут каждый год ехать отдыхать в Таиланд или на Таити - чего не знаю, того не знаю. Но то, что у нас сейчас средний уровень жизни намного ниже, чем в советские времена, громогласно признает и руководство республики. Например, мы сейчас еле достигли уровня 60-70 процентов по промышленности, по сравнению с 1989 годом, то же касается и средних реальных зарплат.