Трёп на отвлечённые темы

[Sovin Nai]

имело место прямое волеизъявление народа, являющийся единственным источником власти, в такие моменты остаётся если уж не радоваться, то терпеть, хотя я лично радовался и одновременно терпел, но это того стоило.

Не надо кучку хулиганов, и несколько большее количество тихих поклонников унылой игры считать народом, а искаженное воплощение инстинкта, которое они не могут контролировать не нужно полагать разумным волеизъявлением.

[Mitrodor]

Вау! Быстро иди туда где видел - будем запаведник открывать! А то что-то вон по данным инета их совсем почти не осталось.
И когда это случилось... оказалось что они очень даже нужны всяким научным центрам, НИИ и прочему. Оказалось что на них эксперименты ставят... а тут они взяли и кончились. Видать ученые мужи не сильно заботились о сохранении численности своих подопытных - надеялись потом в соседних студенческих общагах пополить их количество А тут вон оно как обернулось

Так может тараканы поняли, социолизм вместе с коллективизмом в нашей стране уже не построить и разочарованные пошли искать себе новое пристанище, где им было бы уютно с их менталлитетом?
Или они все теперь обитают в мавзолее Ленина строя планы захвата телефонов и телеграфов, рисуют листовки и мешают коктейли Молотова.

:DВот-вот... Скоро все мы познаем тараканий гнев И окажется, что невинная детская книжечка Корнея Чуковского на деле есть майн камф и пророчество одновременно для усатой расы!
А если же они ушли... Интересно, куда? Скорее всего, в Китай.. ТАм для них самое то.

А вообще может стоит серьезно подумать о зачислении их в Красную Книгу?   И тогда всех производителей всяких Фумигатороф посадят в тюрьму за браконьерство!

[Денис II]

Мне всегда казалось, что если человек выкладывает цитату без комментариев она соответствует его мировоззрению, по умолчанию  
Прямой ответ: я за собрания боллельщиков на улица в ознаменовании победы сборной страны, т.к. считаю что общий положительный эффект от этого выше чем отрицательный.

Да, это, действительно, прямой ответ. Но на другой вопрос.
Вопрос же, напомню, был:

Т. е. ты считаешь, что на основании этой статьи можешь собираться где угодно, когда угодно, с кем угодно и зачем угодно, лишь бы всё было мирно?

Я думаю, что существует законодательство которое нужно соблюдать. В рассматриваемом вопросе законодательство РФ нарушено небыло

А вот пусть нам юрист - Grey, например - скажет, было или нет.

Вы? Может быть. Я даю конкретные определения вины/невиновности с возможностью лишения жизни человека, либо нанесения ему тяжкого телесного вреда. (Перефразируя: за какое ДОКАЗАННОЕ судебно деяние возможно убить или покалечить человека).

Так, понятно. Вроде бы. Я не утверждал, что этих людей по закону надо убить. Это было только моё желание. Но это не означает, что эти люди невиновны.

[Grey]

Вопрос же, напомню, был:А вот пусть нам юрист - Grey, например - скажет, было или нет.

Можно развёрнуто сказать что от меня требуется?

[AD_T]

Насчет тараканов у нас даже местное телевидение репортаж делало.
Оказалось, что тараканы сбегают из городов из-за повышения радиационного фона. По крайней мере так сказали какие-то ученые, которых опрашивали журналисты. Так что просто тараканы не хотят мутировать
А вот мы... :-[

[Бастет]

:DВот-вот... Скоро все мы познаем тараканий гнев И окажется, что невинная детская книжечка Корнея Чуковского на деле есть майн камф и пророчество одновременно для усатой расы!
А если же они ушли... Интересно, куда? Скорее всего, в Китай.. ТАм для них самое то.

Не, в Китает тоже социолизм рушится... ОНИ В АМЕРИКУ ПОПЛЫЛИ! И скоро высадятся там - будут проводить захват власти... и еды
Это они на запах гамбургеров ломанулись, а то в нашей шаурме слишком много их собратьев попадалось, а их тонкая душевная организация не позволяет им притронуться теперь к еде где нашли свою смерть родные и близкие.

[Бастет]

2 Денис II
Хорошо, мальчики, я оставляю вас обсуждать этот вопрос дальше без меня, потому как разговаривать о юриспруденции без ссылки на законодательство - все равно, что учить детей-даунов квантовой физике - труда много, толку - ноль, но со стороны смешно
У меня юридическое всего лишь второе образование, потому куда уж мне до корифеев

Насчет тараканов у нас даже местное телевидение репортаж делало.
Оказалось, что тараканы сбегают из городов из-за повышения радиационного фона. По крайней мере так сказали какие-то ученые, которых опрашивали журналисты. Так что просто тараканы не хотят мутировать
А вот мы... :-[

Ну что-то во время взрыва на ЧАЭС они не очень куда-то спешили и пережили ее вполне благополучно

[Necros]

Не надо кучку хулиганов, и несколько большее количество тихих поклонников унылой игры считать народом, а искаженное воплощение инстинкта, которое они не могут контролировать не нужно полагать разумным волеизъявлением.

Официальными данными я конечно не распологаю, но думаю что не менее 20% всего населения страны поддерживала ночную вакханалию, большинство же не видело в ней ничего дурного, как я слышал только в Москве на улицы вышло около 700 тысяч человек, значительная цифра, и это только те кто целеноправленно вышел на улицу что бы выразить свои чувства, значительная же часть делала это дома, а еще большая делала это молча, сознательное, осмысленное или нет, но это было народным мнением высшим мерилои во всякого рода демократиях.

[Денис II]

Тогда зачем вообще находиться на форуме? Здесь всё время идёт обсуждения чего-либо, всё время кто-то спорит. Просто можно высказывать своё мнение и аргументировать его, а можно пытаться придраться к любым словам оппонента.

Есть споры продуктивные, когда в итоге ожидается некий вывод. А есть вечные, когда позиция каждого уже ясна, она вряд ли изменится, идёт подробный разбор каждого слова в каждом аргументе, это отнимает время и силы, мало кому интересно и заканчивается ничем. В нескольких таких уже участвовал, больше не хочу.

Можно развёрнуто сказать что от меня требуется?

Вопрос: Когда люди громко вопили и издавали прочие громкие звуки посреди ночи, радуясь победе наших футболистов, нарушали ли они этим самым закон?
Я считаю, что да, т. к. есть закон (не помню, как называется), запрещающий шуметь по ночам.
Мартина говорит, что нет, ссылаясь на конституцию, а конкретно - на статью, гарантирующую свободу собраний. (Чёрт с ним, будем говорить только о тех, кто коллективно буйствовал на улице, хотя были и те, кто индивидуально орал у себя в квартире.)

[Necros]

Думаю имелся в виду данный законопроэкт и его аналоги действующие в разных субъектах федерации.

Ответственность за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ

ОБ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЕ ПОКОЯ
ГРАЖДАН И ТИШИНЫ В НОЧНОЕ ВРЕМЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ

(в ред. Закона г. Москвы от 29.01.2003 N 4)

Настоящий Закон на основании Конституции Российской Федерации, Устава города Москвы устанавливает административную ответственность физических и юридических лиц за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время на защищаемых территориях и в помещениях в городе Москве.

Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия:
Ночное время - период времени с 22 до 6 часов.
Защищаемыми от нарушения покоя граждан и тишины в ночное время помещениями и территориями в городе Москве являются:
а) помещения больниц, диспансеров, санаториев, домов отдыха, пансионатов;
б) квартиры жилых домов, помещения детских садов, домов - интернатов для детей, престарелых и инвалидов;
в) номера гостиниц и жилые комнаты общежитий;
г) подъезды, кабины лифтов, лестничные клетки и другие места общего пользования жилых домов, больниц и санаториев, диспансеров, домов отдыха, пансионатов, гостиниц и общежитий, домов - интернатов для детей, престарелых и инвалидов;
д) территории больниц и санаториев, диспансеров, домов отдыха, пансионатов, детских садов, домов - интернатов для детей, престарелых и инвалидов, гостиниц и общежитий, придомовые территории;
е) площадки отдыха на территории микрорайонов и групп жилых домов.

Статья 2. Действия, нарушающие покой граждан и тишину в ночное
время в городе Москве
(название статьи в ред. Закона г. Москвы от 29.01.2003 N 4)

1. К действиям, нарушающим покой граждан и тишину в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве, относятся:
а) использование телевизоров, радиоприемников, магнитофонов и других звуковоспроизводящих устройств, а также устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, объектах мелкорозничной торговли - киосках, павильонах, лотках, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
б) игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, а также иные действия, сопровождающиеся звуками, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
в) использование звуковых сигналов охранной сигнализации автомобилей, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
г) использование пиротехнических средств, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
д) производство ремонтных, строительных, разгрузочно - погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
е) иные действия, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве.
(часть 1 в ред. Закона г. Москвы от 29.01.2003 N 4)
2. Положения настоящего Закона не распространяются:
а) на действия юридических лиц и граждан, направленные на предотвращение правонарушений, предотвращение и ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) на действия юридических лиц и граждан при отправлении ими религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий;
в) на правонарушения, за которые федеральным законодательством предусмотрена административная ответственность.

Статья 3. Виды административных взысканий

За нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве настоящим Законом предусмотрены следующие виды административных взысканий:
- предупреждение;
- штраф.
Часть 2 исключена. - Закон г. Москвы от 29.01.2003 N 4.

Статья 4. Ответственность в виде предупреждения

Предупреждение как мера административного наказания выносится в случае, когда нарушение покоя граждан и тишины в ночное время устраняется по первому требованию.

Статья 5. Ответственность в виде штрафа

1. Нарушение покоя граждан и тишины в ночное время, за исключением случаев, предусмотренных статьей 4 настоящего Закона, влечет наложение штрафа:
а) на физических лиц - в размере от половины до пяти минимальных размеров оплаты труда, установленных федеральным законодательством;
б) на юридических и должностных лиц в размере от одного до десяти минимальных размеров оплаты труда, установленных федеральным законодательством.
2. В случае совершения в течение года повторного деяния, предусмотренного статьей 2 настоящего Закона и повлекшего наложение штрафа, лицо несет ответственность в двойном размере от установленного в статье 5 настоящего Закона размера штрафа.

Статья 6. Составление протокола об административном правонарушении

О совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 2 настоящего Закона, должностными лицами органов внутренних дел или иными уполномоченными должностными лицами в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях составляется протокол.

Статья 7. Производство по делам о нарушении покоя граждан и тишины в ночное время

Производство по делам о правонарушениях, предусмотренных статьей 2 настоящего Закона, осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях.

Статья 8. Органы, уполномоченные рассматривать дела о нарушении покоя граждан и тишины в ночное время

Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 2 настоящего Закона, рассматриваются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, административными комиссиями районных Управ по делам об административных правонарушениях.
По итогам рассмотрения дела об административном правонарушении, предусмотренном статьей 2 настоящего Закона, выносится обоснованное, мотивированное постановление о наложении административного взыскания либо о прекращении производства по делу в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях.

Статья 9. Вынесение постановления по делам об административных правонарушениях

Постановление о назначении административных наказаний за административные правонарушения, предусмотренные статьей 2 настоящего Закона, выносятся административными комиссиями районных Управ по делам об административных правонарушениях.

Статья 10. Порядок зачисления штрафов за административные правонарушения

До вступления в силу закона города Москвы, устанавливающего источники доходов бюджетов муниципальных образований, и вступления в силу правовых актов органов местного самоуправления, утверждающих бюджеты муниципальных образований, суммы взысканий штрафов за административные правонарушения, предусмотренные статьей 2 настоящего Закона, зачисляются в бюджет города Москвы с последующим их распределением в соответствии с законом о бюджете города Москвы на очередной финансовый год.

Статья 11. Порядок вступления настоящего Закона в силу

Настоящий Закон вступает в силу через 10 дней со дня его официального опубликования.

Мэр Москвы
Ю.М. Лужков
Москва, Московская городская Дума
12 июля 2002 года

[Grey]

Есть споры продуктивные, когда в итоге ожидается некий вывод. А есть вечные, когда позиция каждого уже ясна, она вряд ли изменится, идёт подробный разбор каждого слова в каждом аргументе, это отнимает время и силы, мало кому интересно и заканчивается ничем. В нескольких таких уже участвовал, больше не хочу.

Дак а зачем тогда начинать то было?

Вопрос: Когда люди громко вопили и издавали прочие громкие звуки посреди ночи, радуясь победе наших футболистов, нарушали ли они этим самым закон?
Я считаю, что да, т. к. есть закон (не помню, как называется), запрещающий шуметь по ночам.
Мартина говорит, что нет, ссылаясь на конституцию, а конкретно - на статью, гарантирующую свободу собраний. (Чёрт с ним, будем говорить только о тех, кто коллективно буйствовал на улице, хотя были и те, кто индивидуально орал у себя в квартире.)

Это не моя специализация, и я закончил всего лишь 3 курс, так что на абсолютную истину не претендую. Но считаю, что болельщики нарушили некоторые статьи административного кодекса, в частности: шум после 23:00 и нарушение движения (что-то типа того). И под митинг или любое другое публичное мероприятие вроде не тянет, т.к. о любом таком мероприятии должны быть уведомлены органы исп. власти субъекта РФ или метсного самоуправления.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СОБРАНИЯХ, МИТИНГАХ, ДЕМОНСТРАЦИЯХ, ШЕСТВИЯХ И ПИКЕТИРОВАНИЯХ
Статья 7. Уведомление о проведении публичного мероприятия
    1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия. При проведении пикетирования группой лиц уведомление о проведении публичного мероприятия может подаваться в срок не позднее трех дней до дня его проведения.

Я так понимаю болельщики никого не уведомили.
Но если правоохранительные органы никак не пытались помешать этим шествиям, то возможно есть другие законы, разрешающие их.

[Sovin Nai]

Дак а зачем тогда начинать то было?

А кто первый начал? Болельщики.

[Grey]

А кто первый начал? Болельщики.

Болельщики спор не начинали.

[Элиан]

Вот тоже нашли о чем спорить давайте подождем четверга. Если мы выйдем в финал, ваш спор наберет обороты на новом витке

[Grey]

Если мы выйдем в финал я забью на сессию и буду отмечать.