Убийство Тайвина Ланнистера

[lionel]

Тайвин - мерзкий ублюдок, грязный интриган, "крепкий хозяйственник", одаренный политик. Тириону нужно было убить его тысячу раз (с). Я надеюсь, в мире Вестероса есть ад, и Тайвин там горит уже 5 лет.

ИМХО, сцена убийства Тайвина - одна из лучших в цикле. При ее прочтении возникало ощущение торжества справедливости. Примерно такое, какое было при прочтении сцены казни миледи в "Трех мушкетерах". Кстати, миледи там тоже можно патриоткой-государственницей считать

[BaraTheon]

ИМХО, сцена убийства Тайвина - одна из лучших в цикле.

Согласен!

При ее прочтении возникало ощущение торжества справедливости.

Еще какое!

Примерно такое, какое было при прочтении сцены казни миледи в "Трех мушкетерах". Кстати, миледи там тоже можно патриоткой-государственницей считать

Тока Дюма не додумался до того, чтоб ее казнил собственный сын. С этим справился Лилльский палач. А сын, помница, двадцать лет спустя на все обвинения в адрес миледи повторял "она была моя мать!" Вывод: Мартын более искусный мастер интриги и эпатажа.

[Леди Боли]

У меня возникали сложные чувства во время этой сцены. Я Тайвина уважаю и Тириона люблю.

[игорь]

миледи там тоже можно патриоткой-государственницей считать

С какогого момента ее можно таковой считать???
А Тайвин молодец - какие бы средства ни использовались - на благо Дома ,а значит до фени - злодейство или нет. Конечно Нед гораздо лучше и чище - а то свою честь сберег (почти), но и Ренли отказал и Серсее - сам погиб и весь свой Дом вместе со страной в тартар закинул. Стал изменником 14 лет назад - теперь меч палача таки воздал по заслугам! Получил оптом и правосудие и справедливость

[Kail Itorr]

с кем получившим (захватившим) власть - она может поладить ,кто отдаст ей власть? Кроме Станниса - он по моему может так поступить

Станнис может отдать, угу, только сперва хай захватит.
А из всех прочих - ну вот представим себе, что мудрое правление Серсеи приводит к тому, что в альянсе розы-львы все ключевые позиции у роз: на троне Томмен и Марго, десница Рандилл Тарли, главморком Пакстер Редвин, главказначей Матис Рован и пр. Кеван по договоренность с Дамой Шипов уходит в тень, откуда при необходимости кого-то за что-то дергает. Станнис, Мизинец и кракены завязли в северных разборках: на войну ресурсов нет, а плотного мира не предвидится. Поречье под коронным протекторатом и умиротворяется полегоньку.
Прилетает Дени. Дорн сразу говорит "мы за". Розы резко вспоминают Пламенное поле и склоняют колено. Львы вынуждены сделать то же самое. Остатки штормлордов смотрят на пребывающего под крылом у Дени Эдрика Шторм-Баратеона... и быстренько присягают законной правительнице. Кракены склонятся перед силой. У Станниса сил крайне мало. У северян тем более. Это что ж, Мизинец при таком раскладе ей не преподнесет "лично от себя" Долину? Пфуй.
Нет, как раз со всеми остальными лидерами Дени так или иначе поладит, а вот Тайвин стоял бы до последнего.

[игорь]

Может оно и будет так - почему нет ,если Мейс резко поумнеет вдруг (мне просто доказывали долго, что Мейс - никого не слушает, уперт, жаден до власти и глуп) и Мизинец вдруг будет крепко держать Долину (сколько ему еще быть Протектором).

[Suren]

Тока Дюма не додумался до того, чтоб ее казнил собственный сын.

А с какой радости сыну ее казнить - она ему ничего плохого не сделала.   
   

С какогого момента ее можно таковой считать???

С того момента как она стала работать на Ришелье.Он то точно был патриотом-государственником.Например устранение Бэкингема бало выгодно Франции да и по большому счету и Англии тоже(герцог изрядно компроментировал Карла)

Нет, как раз со всеми остальными лидерами Дени так или иначе поладит, а вот Тайвин стоял бы до последнего

А почему собственно? В отличие от например Станниса Тайвин не дурак и не фанатик да и престол он искал не для себя а для внука,в котором уже начал разочаровыватья.Именно потому что Тайвин реалист он и мог бы подчиниться Дени ели бы она начала побеждать.

[игорь]

на Ришелье.Он то точно был патриотом-государственником

Ришелье то да - но она то была платным агентом о ее патриотизме не может идти речи.

Именно потому что Тайвин реалист он и мог бы подчиниться Дени ели бы она начала побеждать.

Но он повинен более других в смерти Элии и ее детей.

[Suren]

она то была платным агентом о ее патриотизме не может идти речи.

Ну хорошо пусть так но во вяком случае агентом эффективным и надежным.

Но он повинен более других в смерти Элии и ее детей

Ну это было давно,обстоятельства были мутные,убийц уже нет в живых.Потом эмоциональной  причины мстить Тайвину у Дени нет она ведь Элию не знала. И убийцу к ней подослал отнюдь не Тайвин а Роберт.

[игорь]

Ну это было давно,обстоятельства были мутные,убийц уже нет в живых.Потом эмоциональной  причины мстить Тайвину у Дени нет она ведь Элию не знала.

Зато есть хорошие современники тех дней - Варис и Селми, да и Доран ведь не считает виновными прямых исполнителей думаю.

Ну хорошо пусть так но во вяком случае агентом эффективным и надежным.

Ага - Мата Хари прям))

[AD]

Примирение Тайвина и Дени невозможно.Поэтому его смерть расчищает ей дорогу в Вестерос, и  очень сильно.
Кстати,и Тириону смерть отца дает шанс на прощение Дени.
При этом я считаю,что Тириону не следовало убивать отца. Как человеку.

[Эоэлла]

Ну хорошо пусть так но во вяком случае агентом эффективным и надежным.Ну это было давно,обстоятельства были мутные,убийц уже нет в живых.Потом эмоциональной  причины мстить Тайвину у Дени нет она ведь Элию не знала. И убийцу к ней подослал отнюдь не Тайвин а Роберт.

К Дени – да, не он. Но Тайвин  в это время был Десницей Роберта. А Тириону Тайвин  собственнолично распространялся, что, верно, не отдал достаточно конкретных указаний относительно того, что Элию можно и не трогать - сама по себе она ничего не значит. О "драконятах", конечно, уточнений и не могло быть. Must die! А их-то Дейенерис навряд ли позабудет, не простит и так не оставит. А Роберт просто попользовался плодами преступления - не пачкаться же герою, в самом деле! Поскольку "слухами земля полнится", в неведении, что и к чему, она вряд ли долго бы оставалась. И Тайвин это прекрасно бы понял.

[Suren]

К Дени – да, не он. Но Тайвин  в это время был Десницей Роберта

А разьве не Нед Старк? По  этой логике Дени должна как раз Старкам мстить,хоть Нед и возражал против ее убийства но в узком кругу и был в это время Десницей.                                                                                                                                                                                      

А Роберт просто попользовался плодами преступления - не пачкаться же герою, в самом деле! Поскольку "слухами земля полнится", в неведении, что и к чему, она вряд ли долго бы оставалась. И Тайвин это прекрасно бы понял.

Опять же со стороны Дени было бы разумно покарать тех кто ей сопротивляется в настоящее время а не за дела 20летней давности.И это Тайвин точно понял бы.Притом Станнис и Робб обьявляли себя королями - Тайвин королем себя не провозгласил.
Тайвин Ланнистер представлял угрозу для Дени тем что будучи сильным лидером мог стабилизировать ситуацию в Вестеросе тем лишив Дени всех шансов на успех.Вот в этом смысле Тирион и правду оказал Дени услугу устранив отца.

[Эоэлла]

А разьве не Нед Старк?

Прошу прощения, писала впопыхах и смешала коней и людей. Думала о том, что Тайвин был Десницей Эйериса, а впоследствии поспособствовал убийству его внуков - ее племянников, во-первых, и то, что его семейка находилась вполне при власти, когда было устроено покушение на Дени, во-вторых. А к Старкам она, как нам показали, да, дышит неровно. Посмотрим, что может изменить ее мнение.

Опять же со стороны Дени было бы разумно покарать тех кто ей сопротивляется в настоящее время а не за дела 20летней давности.И это Тайвин точно понял бы.

Смотря кого. Милосердие государыни и здравый смысл - вещи хорошие. Но, даже не имея никаких конкретных доказательств, многие подозревали Тайвина в убийстве Эйегона, Рейенис и Элии, ведь это совершили, если на то пошло, люди Ланнистеров. Джейме убил Эйериса. ИМХО, простив Тайвина, Дени показала бы свою слабость. Да и он бы на это, думаю, не расчитывал.

[Mezeh]

Простить Тайвина было бы невозможно и без убийства семьи Раегара. Прочие лорды были виновны в открытом мятеже к которому их принудлило поведение Эйриса. Если Дейнерис придет к власти обьявить им амнистию будет верным решением. Но Тайвин Эйриса именно подло предал - такое прощать нельзя.