Убийство Тайвина Ланнистера

[ministr89]

А Нед Старк таки авторитет.

это да, безусловно!
все, заканчиваем оффтоп, а то минусы понаставят...

[игорь]

С этим соглашусь. Бедняга Ренли, вон, даже запутался

Ренли то не запутался - он просто не знал-не верил ,что дети Роберта бастарды. Только поэтому он посчитав ,что Станнис лезет вперед законных наследников - Ренли попер. В таком виде - да ,Роберт Узурпатор ,Станнис теперь тоже самое делает - я то чем хуже. Законность Робертова воцарения и нужна было - дабы избежать подобных вещей.

[Эоэлла]

Ренли то не запутался - он просто не знал-не верил ,что дети Роберта бастарды. Только поэтому он посчитав ,что Станнис лезет вперед законных наследников - Ренли попер.

Сейчас точно отминусуют. Умеете Вы подводить под монастырь, игорь. Но долго обсуждать Ренли не намерена, не прониклась.
Короче, он говорил о том, что "на престол Роберта возвели мечи" (с), они же возведут и его, т.е., наследники отдельно, а мухи - отдельно.

[Kail Itorr]

Претензии Роберта на корону вполне законны (братья Баратеоны - ближайшие родичи Таргов через бабушку Раэлле

Скорее всего в Вестеросе такими же правами распологали не только Баратеоны

Повторю свой старый пост. На начало Саги имели место четыре линии наследников Железного трона (и пятая гипотетическая).
1) "Свергнутые Тарги". Отрешенные Узурпатором от престола Визерис и Дени. Если Аэгон Раэгарыч остался в живых и его личность будет доказана - он идет перед Визерисом. Если Джон - ЗАКОННЫЙ сын Раэгара и Лианны, и это опять же будет доказано, то он идет после Аэгона перед Визерисом.
2) "Шторм-Тарги". Братья Баратеоны, потомки принцессы Раэлле, дочери Аэгона Невероятного. Если будет доказана незаконность происхождения Джоффа-Томмена-Мирцеллы, то Роберту наследует Станнис, потом Ширен, потом Ренли (ну а дальше уже кто там после них в родне идет - нам неизвестно, был ли Стеффон Баратеон единственным ребенком Раэлле). Эдрик Шторм, буде его узаконит кто-то из королей, сможет наследовать Дому Баратеонов, но не Железный Трон - Роберт умер раньше, чем "родился" его узаконенный сын Эдрик Баратеон.
3) "Отвергнутые Тарги". Гипотетическое потомство сына принца Аэриона Огнепламенного, обойденного в наследстве Великим Советом при коронации Аэгона Невероятного. Неизвестно, имеется ли эта линия в раскладе вообще, но такие подозрения есть (вроде бы именно за принца этой линии собирались выдать юную Оленну Редвин).
4) "Заморские Тарги". Потомки Аэгора Биттерстила, узаконенного сына Аэгона Недостойного. Линия Блэкфайров, потомков Даэмона Чернопламенного, прервана, а вот потомки Злого Клинка живы и здравствуют (и командуют Золотым отрядом); это пока были живы Блэкфайры, они собственных прав на корону не предъявляли, а теперь - могут.
5) "Южные Тарги". Потомки принцессы Даэнерис, законной дочери Аэгона Недостойного - Мартеллы, т.е. Доран с детками, Оберин и неизвестно кто там еще после них (пока и их достаточно).

Правом Роберта была сила и был он всего лишь узурпатором

Узурпатором Роберт был для первой линии наследования. Механика "отстранения от престола" сама по себе законна, силой можно запустить эту механику, но чтобы сидеть на троне - таки нужно право наследования, и оно у Роберта было. Вот сядь на престол Нед, у которого имелась та же самая сила, и полководческие способности получше - он был бы чистым узурпатором, а Роберт все же законный наследник второй линии.

[игорь]

Ренли о бастардстве детей Серсеи Станнису - Будь это правдой, наследником Роберта действительно следовало бы считать тебя.(с)
А так как Ренли не верил в это - то Станнис Узурпатор и - Мечи возведшие Роберта - аргумент)

[Нетопырь]

Голосовать не стала, ибо не смогу решить, за что, собственно.
Ну, думаю, ничего нового я не скажу. Смерть Тайвина, собственно, была неизбежной. Хотя, конечно, правитель он был хороший, с ним, так сказать, не пропадет королевство. Однако, Тириона он в итоге сам довел. Сначала всю жизнь ему отравлял понемногу, ну а Шая у него в постели довела бедного карлика окончательно. Плюс умник Джейме, который, рассказав братцу всю правду-матку, добавил еще один плюсик в графу ненависти отца. Хотя, конечно, Тирион совсем не планировал убивать Тайвина - это, как бы сказать... вообщем, на него столько все сразу свалилось, что это он уже в состоянии аффекта совершил.)

[Kail Itorr]

Ну да, вопрос в том, кто на него все это свалил. Один манипулятор прямо там и имелся...

[BaraTheon]

что это он уже в состоянии аффекта совершил.)

Это, скорее, эксцесс исполнителя называется - неохваченное общим преступным замыслом деяние

[TvirchTrivt]

Думаю убийство Тайвина точно такая же игра. А сейчас пойдет ересь:
Вот уж не знаю, но мне казалось что все это дело рук Вариса.
Сейчас пойдет ересь еще большая.
Ведь Шая описывалась как прибывшая из речных земель, так? Что нам мешает предположить что она «засланец» Иллирио, который естественно погрел бы ручки, захапай Таргериены королевства. Чисто гипотетически он подсылает девушку подобраться ближе к Ланнистерам. К Тайвину ей так сразу не подползти, Джейме на нее внимания не обратил бы, да и занят он был малость, Серсея вроде как не по девочкам, а вот Тирион отлично и замечательно подходит. А еще у него есть не менее замечательный Бронн, который работает на того, кто больше заплатит. Дальше – техника.
Естественно мастер по заговорам захотел бы устранить этого Штирлица и естественно не запачкавшись. Тирион убивает Шаю – отлично. А вот что Тайвину досталось...либо это продолжение игры на другом уровне, либо он случайно попал под раздачу. Я за продолжение, ибо там зачем-то Джейме нарисовался и братика напутствовал.
Так что думаю эту парочку убрали бы в любом случае, но с Тирионом оказалось в разы проще.

[Kail Itorr]

"Подослать" Шаю к Тириону любому манипулятору в общем не составило бы большого труда. Что Варису, что Иллирио, что Даме Шипов. Вопрос - зачем? На момент "подсылания" Бес аж никак не персона, облеченная властью, а просто младший и сильно нелюбимый сын Тайвина.

[BaraTheon]

На момент "подсылания" Бес аж никак не персона, облеченная властью, а просто младший и сильно нелюбимый сын Тайвина.

Да че уж там. Зэк с полосой, которому вышка светит.

[Kail Itorr]

Не, это на момент первого контакта с Бронном. Шаю он получил уже в лагере Тайвина, очищенный от вышки.

[BaraTheon]

Не, это на момент первого контакта с Бронном. Шаю он получил уже в лагере Тайвина, очищенный от вышки.

Ххыыы Старый стал. Думал речь идет о подсылании Тириона на убийство Тайвина! "А Слава КПСС вообще не человек!"

[TvirchTrivt]

Вопрос - зачем?

А затем что он Ланнистер. Пусть и нелюбимый папашкой, но Ланнистер (а у их семейки же пунктик на этом), притом для подобных целей самый уязвимый. Через него можно подобраться к остальным, что собственно Шая и сделала.)

[Mezeh]

Шаю для подставы Тириона наняла Серсея и на весьма позднем этапе, видимо уже после ареста Тириона Шая предложила свои услуги. Мы знаем из Пира, что Серсея ее кинула - отказалась предоставить обещанное, пока Шая не выдас Сансу, чего последняя сделать не могла.
Подослать Шаю в лагерь Тайвина для слежки за Тирионом никто не мог - поскольку никто не мог заранее узнать, что Тирион Там появится. Тайвину подкладывать под Тириона кого то в тот момент было в общем незачем.
Так что скорее всего изначально Шая была именно тем, за кого себя выдавала. Вопрос, кому она продала Тириона раньше - Тайвину или Серсее. И на самом деле совем неясно как она попала к Тайвинув постель и когда.