Убийство Тайвина Ланнистера

[Elenlot]

Т.е. когда папа давит на сыночка, ой какой плохой папа, а как на дочку, так "дави, суку!". Какие то очень выборочные родсвенные отношения. Уж если папа принимает сына-карлика, то и дочь-дура ему не менее родная.

Папа не принимает сына-калика, иначе бы надавил на дочь-дуру как делал до этого, чтобы не дать ей оболгать сына.  И никто не говорит что поведение Тайвина относительно серсеи правильно, но он к ней относится именно так, а вот в случае с Тирионом почему то нет. 

Ну не со всеми, давайте будем честными. Но если он должность получил от папы, а не сам заслужил, то и награду получить от папы вполне справедливо. И ещё раз - чем постоянная должность министра финансов и Санса в жёны - плохая награда? Мизинца вон вполне бы устроило для начала

Награда это то что человеку приятно-Тирион не просил Сансу, и просил оставить Мизинца там где он был, Тайвин его просьбу проигнорировал.

Ну может потому и не может, что одно дело рулить людьми, на которых тебе наплевать, а другое - родной кровью. Ну кто не прощал родным того, за что бы чужих уже давно прибил бы?

Он этой родной кровью манипулирует, и продает за влияние а тут почему то не может использовать свой статус Главы Дома.

А то что Тайвину приходится выбирать между двух своих детей вы в рассчёт не берёте? Если отец нормально относится к обоим, то это вполне адекватная реакция, не делать выбора. Пусть остальные судьи решают.

И в чем же выбор? Найди настоящего убийцу Джоффри и предоставь Серсее, вот и все.

[AD]

Интересная позиция. Как папины распоряжения выполнять - так Тирион весь такой независимый. А как сам в неприятности влип - так и почему это папа его не спасает? Кстати, папа как раз спасает, без него ни о какой Стене речь бы вообще не шла, Серсея бы раздумывала лишь четвертовать ей брата или в дикий огонь бросить.

Скажите,мы с Вами одну и ту же книгу читали ? В той книге,что я читал,Тирион даже туалеты чистил в день рождения.Он уже таких поручений наполучался,что даже в посту министра финансов ))) можно видеть подвох.
Почему Тирион надеялся на Тайвина-Потому что он знал,что у Тайвина голова на плечах,а не то что у Серсеи на этом месте.Он не много ошибся потому,что то,что у Тайвина на плечах решило по-другому....
Насчет Стены- это только слова.Реальных доказательств нет.

А в сторону кого им уклонятся? Даже без ложных свидетельств против него улик вагон и маленькая тележка.

Я Вас умоляю.Я много повидал судов,но этот суд и эти свидетели - пародия на суд.Ярче -только в "Маски-шоу".

И что? И на Неда такое "давление" оказывалось. И это ещё гуманизм великий, потому что в Средневековье давление обычно вообще пытками оказывалось, а тут ходят, уговариют что бы жизнь спасти.

Экое благородство ,хоть с Недом,хоть с Тирионом.Вы лично хотели бы ,чтоб с Вами так поступили ?
Плюс маленькая деталь- когда Тирион признается под соусом спасения его  жизни- нет гарантий,что именно этого от него и ждали и казнь последует сразу же.
Насчет пыток- ну вот был на Руси обычай: Сказал "слово и дело государево",тебя выслушали,а потом на дыбу -для проверки показаний.И сравнивают,что сказал ты до пытки и что после.Частично отсеивает доброхотов вроде Таэны.

Почему? Приведите хоть один пример, когда Тайвин убивал своих родных.

фокус в том,что Тайвин не всегда причисляет Тириона к своим родным.И нет гарантиии,что приступ паранойи не посетит его очередной раз.

К плохому, Вы вероятно относите предложение поуправлять страной, женится на красивой, послушной и жутко родовитой девственнице и пост министра финансов?

Ох,девушка,читать Вам надо больше.Это сейчас финансисты напоминают кастрированного персидского кота( тем,что от жира лопаются) а в средние века: " Дабы надежнее погубить Бертольда,его отправили в города по Луаре,собирать подати и недоимки"(с)
Плюс все тоже опасение,что в отцовских подарках гнездится яд.
Ну и еще- вот представвьте,что Вы свершили подвиг-спасли вашу фирму от полного краха,а кое-кого и от тюрьмы.
И вот Вам сквозь зубы говорят ,дескать спасибо и выдают премию в размере половины оклада.И бокал шампанского выпьют в Вашу честь.Насколько эта широта души Ваших начальников Вас удовлетворит ?

Опааа! Вот это гуманизм! Сансу уже судили? Как Тириона - так несправедливый суд, а  как Сансу - так сразу виновна и суд с уликами нам на это не нужен. А насчёт награды - назначили, ищут её.

А Вам невдомек,что сбежавший с места автоматически становится подозреваемым ? а иногда и заочно осужденным ?
Тем более,что Санса хоть косвенно,но виновна в смерти Джоффа.А Тирион совершенно нет.

Да с какого перепою Тайвин должен поверить, что Санса сама где-то редкий яд раскопала? Это же вам не дамская булавка, а за девушкой велась постоянная слежка.

Ну вот например ,она украла яд у мужа.Для этого слежка- не препятствие.
Плюс Донтос Красный -как связь с другими людьми,у которых и яд есть. Станнисом.Или "оленьими людьми",точнее теми,кто хотел за них отомстить.

Когда это у нас Тирион стал столь набожным, что бы подобная клятва хотя бы для него самого хоть что-то значила?

Девушка ! Ну причем здесь Тирион? Как причем там же  Нед ? Эта процедура не для них делалась,а ДЛЯ НАРОДА.
С Недом можно было и так договориться -в богороще.

[AD]

Кстати, вот подумалось. Мизинец из кожи вон лезет, проявляет чудеса изобретательности, что бы получить то же самое. А Тириону всё это принесли на блюдечке с голубой каёмочкой - а он всё равно не доволен и считает это недооценкой себя

Вообще-то Бобровый Утес ему ДОЛЖЕН законно принадлежать,пока Джейме в гвардии служит и от обета не отказался.
Ну и совсем это несложно.Тирион сын ГРАНДлорда и наследник ГРАНДлорда. Поэтому размер наград имеет значение.
Скажем,три акра и корова (с) для него не есть нечто запредельно щедрое.
Для вольного всадника- уже много.Для крестьянина - много и очень.
Вы бы сами,получив  высшее образование,обрадовались  получить пост дворника с зарплатой раза  в два меньше,чем Вам причиталась на посту ,соответствующему образованию ? Скорее всего нет.
Только не говорите,что иногда дворник получает больше,чем инженер.Я именно о МЕНЬШЕЙ.

[игорь]

Он уже таких поручений наполучался,

Сколько?

решило по-другому

Что значит - решило по другому ,Киван, что - должен был до смерти своей ходить и предлагать СТену? Да даже суд присяжных (помянутый, где то тут) голосанет против Тириона исходя из текста о суде.

Насчет Стены- это только слова.Реальных доказательств нет.

Реальное доказательство это то ,что это предлагал Киван, а не, какой нибудь присланный Пицель.

Я Вас умоляю.Я много повидал судов,но этот суд и эти свидетели

Да ладно, вы же любите историю - маршал де Ре, вот там то, как раз все весьма было запущено. А здесь - Тирион сам дал все ,что мог для своего обвинения, даже свидетелей.

нет гарантий,что именно этого от него и ждали и казнь последует сразу же.

Гарантия - Киван, но Тирион ведь не захотел быть известным в истории Карликом убившем племянника короля, так и ладно. Он теперь Карлик убивший племянника короля и отца.

фокус в том,что Тайвин не всегда причисляет Тириона к своим родным

Так и убил бы или родная кровь таки?

а в средние века

Ну так на верную смерть - опасно было ездить и отбирать добро то. При чем тут должность Тириона?

дескать спасибо и выдают премию в размере половины оклада.

А оклад значит, мы уже сами и насчитали, не очень аргумент то)

[игорь]

Скажем,три акра и корова (с) для него не есть нечто запредельно щедрое

Т.е. - Винтерфелл и Север (за который воюет Болтон), это три акра и корова?

[Elenlot]

Как "так"? По мне так он к ней относится ровно так же, как к Тириону, даже с гораздо меньшим уважением.

Ну Роберта Тайвин казарме солдат не отдавал... И речь шла о том что Тайвин постоянно Серсею затыкает, а тут почему то не заткнул.

Т.е. БУ при жизни папы и Шаю в жёны?

И где Тирион про это просил?

Откуда Тайвину знать, что Тирион не убивал Джоффри?

Он знает что Тирион не дурак убивать Джоффри в открытую, он по активной деятельности Серсеи знает что она Тириона валит, достаточно ее поведения на суде. 

Да почему снова всё папа за Тириона делать та должен? Пусть Тирион с сестрой сам разбирается. Папа лично Джоффри не травил, так что понятия не имеет, кто это сделал. Как детям сестры угрожать, так Тирион смелый был.

И как же Тирион по мнению Тайвина должен разобраться с сестрой?

про то, чего Тирион просил - он просил доверить ему важное дело, что бы был случай себя и свой ум проявить. Чем пост министра финансов ему не угодил тогда?

И где он это просил? Он просил не выпускать из виду Мизинца.

Там свидетелей было полно. И с чего сомнительные та? С того, что читатели знают, что она этого не видела? А если бы не знали?

Тайвин видел как его внук подавился, никакого повода к заключению Тириона под стражу нет, однако он позволяет Серсее это сделать.

[Elenlot]

А какая ещё награда его бы устроила?

Он просил признать его наследником-это очень скромная награда, дать человеку то что он и так имеет с рождения.

Позволяет? Она как бы его королева. Прилюдно её позорить он бы всё равно не стал. А потом доказательств появилось в избытке.

Позорить? Т.е прикажи Серсея, заключить под стражу Тайвина, он бы тоже промолчал?

Да откуда у Тайвина должно столь лестное мнение о Тирионе сформироватся? Тирион постоянно совершает опрометчивые поступки. А яд кинуть - это не в открытую. Ну а "Серсея валит" - так у неё сына убили, с чего бы ей убийцу не "валить"? Наоборот, раз столько сил прилагает - значит искренне верит, что Тирион убил.

Какие опрометчивые поступки? Ну нельзя бросить яд в состоянии аффекта, слишком сложно сделать это незаметно, будучи вбешенным. А осмысленно делать это после того как король дал тебе очередной мотив Тирион бы не стал.

[Elenlot]

С рождения он имеет право на колпак шута, но на это почему-то не претендует. И не надо говорить, что это разные вещи. Абсолютно одно и то же - и то и другое общепринятый обычай, что-то, что Тириону достаётся лишь по факту рождения и чего лично он не заслужил.
И я не совсем понимаю, на кой чёрт он вообще это просил? Всё равно при жизни папы ничего наследовать нельзя, а после его смерти с остальной его роднёй договорится может оказатся и проще. Чего Тириону хотелось, потешить самолюбие титулом наследника?

Тот факт что у Тайвина карликофобия законов не отменяет. И кстати было бы неплохо если бы Тайвин все таки признал Тириона наследником, а то потом родственники, в частности Серсея могут начать качать права.

Публичное избиение короля, публичные угрозы убить короля, угрозы физической расправы над наследным принцем, женитьба на крестьянке... По моему уже вполне впечатляющий список.
И чем подбрасывание яда в состоянии аффекта отличается от стрельбы из арбалета и удушения? Какое орудие было под рукой - тем и убил. И ещё раз - убить планировал заранее, аффект состоял в том, что выбрал не тот момент из-за выходки Джоффри. И поэтому и не получилось незаметно, нашёлся свидетель

Из всего вышеперечисленного Тайвин наблюдал только женитьбу на крестьянке и Серсея рассказла что Тирион мол угрожал пытать Томмена.
Разница в том что при выстреле из арбалета нужно только нажать на курок, а при бросании яда- достать яд и сделать это незаметно. Леди Таэна выступала на 2 или 3 день, но суд Тайвин с самого начала вел так, чтобы гарантировано угробить Тириона.

[Mezeh]

И кстати "избиения короля" это ", "лирическое преувеличение", Тирион несколько раз отвешивал Джофу оплеухи, но каждый раз, когда тот этого конкретно заслуживал, что Тайвина, бывшего сторонником жестких методов воспитания, волновать было не должно.

[Mezeh]

Это после того, как Джоф своей глупостью чуть их всех не угробил...

[TvirchTrivt]

А зряяяя )))

Согласна!))

Насчет "жестоких избиений".
Съездить по физиономии и отвесить родственный пендель за дело (а учитывая что Тирион таки не Гора вряд ли Джофф сильно пострадал) это далеко не то же самое, что выволочь из постели и отметелить просто так, потому что ветер не стой стороны дует. А учитывая характер короля, это как мне кажется вообще единственный способ на него воздействовать.

И, кроме всего прочего, это говорит о характере Тириона - не умеет он свой гнев сдерживать. Так что чем дальше, тем меньше я верю в какой-та там мифический двойной аффект. Обычная мстительность.

С "не умеет" соглашусь, но все равно сомневаюсь что он стал бы так мстить. Ядом в смысле.
Высмеять и вывести из себя Торне он смог, а тут прям все - мальчишка невероятно сложный противник.

[Mezeh]

Вот именно. Чуть не угробил "всех", а ума бить прилюдно своего короля хватило лишь у одного.

Рукоприкладство к королю для всех, кроме его близких родственников в Вестеросе означает весьма неприятные последствия. Ну а поскольку на Серсею было мало надежды, единственным, кто мог обьяснить Джофу насколько тот был не прав был Тирион.

[игорь]

что Тайвина, бывшего сторонником жестких методов воспитания, волновать было не должно.

Тайвин так же приверженец традиций и если одному позволить отвешивать оплеухи королю, то ,что делать с остальными желающими? Да и черт с ними с оплеухами, но Тирион сделал это прилюдно.


Относительно убийства Тайвина - у меня сложилось впечатление, что Тайвин просто напросто забил на все, ему пофиг было уже - карлик сволочь, дочь дура гробящая королевство и дом, сын забивший на наследие предков ради белого плаща, внуки бастарды, он должен был понимать ,что продолжая разговор в том духе, он провоцирует Тириона на приведение угрозы в исполнение.
Тайвин все же человек ,сломался блин...

[Mezeh]

Тайвин так же приверженец традиций и если одному позволить отвешивать оплеухи королю, то ,что делать с остальными желающими? Да и черт с ними с оплеухами, но Тирион сделал это прилюдно.

Насколько я помню за данный конкретный эпизод Тайвин Тириона не упрекал. Про остальных желающих же я уже написал выше.

[Elenlot]

Карликофобия - это к Серсеи. Тайвин просто считает, что его нынешний наследник не достоен. И если бы список "недостойностей" сводился только к каликовости, то я бы с Вами согласилась. Но там и без этого полно пунктов.

Каких? Любовь к шлюхам ему привил сам Тайвин, так что не Тайвину на нее жаловаться.

Так незаметно - это если вы полностью отдаёте себе отчёт в своих действиях. А в состоянии аффекта как раз - плевать, что кто-то может увидеть, главное быстрее отомстить. И кинуть яд в стоящую перед тобой чащу требует намного меньшего времени, чем удушение.

Удушение? Если бы тирион бросал яд заметно то это заметили бы и тот же скажем Гарлан, об этом бы Джоффри предупредил.

И Тирион, кстати, слова Серсеи полностью подтвердил. Опять атки наивно думать, что Тайвину ни кто про поведение сына не рассказывал. Это даже без того, что Тайвин Тириона не первый год знает и судя по всему не плохо в его характере и слабостях разбирается.

Если он поверил в то что Тирион убьет сына Джейме то нифига он в нем не разбирается.