Яндекс.Метрика Убийство Тайвина Ланнистера - Страница 26

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Убийство Тайвина Ланнистера

Автор Леди Боли, 10 октября 2010, 15:31

« назад - далее »

Нужно ли было Тириону его убивать?

Да
104 (70.7%)
Нет
43 (29.3%)

Проголосовало пользователей: 134

игорь

Цитата: Elenlot от 16 апреля 2011, 10:47Так Гарлану не обезательно знать что Джоффри чудовище, то что он тупой конечно видно, но вот убийствами то он на глазах у Гарлана не занимался.
Я вас понял - Тиреллы очень странный клан, там все четко ,мужчины занимаются войной, а советами, решениями и политическими интригами - исключительно женщины, причем между собой эти два пола общаются только для производства потомства. ))))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 02:10Дак читала. Он пришёл с настроем говорить ПРАВДУ про Тириона. Её и говорил. А что не вся правда - мёд, ну так в жизни и бывает.
Т.е то что его затыкали и перебивали вы не учитываете.
Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 02:10Откуда мнение - ничего не говоря? Тирион там очень много всего говорил по ходу процесса. Даже слишком много и большей частью не по делу.
И каждое его слово было нарушением установленного регламента, в том числе и по делу.
Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 02:10Вот именно. Чего ж суд за дураков держать пытался?
Повторяю, для него маловероятно что Джоффри отравили
Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 02:10Где это - вероятный?! 0_0 Неверит он в это!
Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 01:03Если Джоффри не просто подавился — а такое предположение даже Тириону трудновато проглотить, — то его, несомненно, отравила Санса."
Вы понитмаете значение слов "Если" и "трудновато проглотить" ? Тирион рассматривает вариант с Сансой в качестве альтернативы самой вероятной версии-Джоффри подавился.
Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 02:10Э... а вы даже не заметили, что поддерживаете мою точку зрения? Т.е. Поддрик ему верен вопреки критериям самого Тириона, ну так не он его и выбирал. А вся его остальная свита - тест на наглость и скотство прошла на "5"!.
Повторяю где Брайвотер и Подрик прошли этот тест? Нигде, но обоим Тирион симпатизирует. Не надо делать из его отношения к Бронну выводов об его отношении к другим людям.
Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 02:10Передёргиваете. Если бы Тирион перечислял хорошо настроенных к нему судий, и папу не упоминул - вот тогда был бы Ваш вариант. А по книге всё с точностью до наоборот.
Какая разница хорошо или плохо? Он перебирает двух остальных, а про папу даже не подумал. Все с отношением Тайвина после разговора о БУ ясно.
Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 02:10В чём проигнорировало? Весь зал не говорил, что видел или не видел делал ли это Тирион. Такие показания дала только Таена. Если бы её хоть кто-то опроверг - другой разговор бы был.
Таену опроверг Гарлан, который ничего такого не видел, но следствию до этого дела нет.
Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 02:10Опаньки, то есть и Тирион у нас не мнение в последней инстанции? Так может он и на счёт Тайвин ошибся?
А что вас так удивляет? Я нигде не утверждал что Тирион всезнающее богоподобное существо.
Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 02:10Важно. Потому что нет у него таких людей, вообще нет.
Есть Подрик,  Брайвотер, Бронн. Брайвотер умер но из остальных икто против него не сведеттельствовал.
Цитата: игорь от 17 апреля 2011, 04:39Я вас понял - Тиреллы очень странный клан, там все четко ,мужчины занимаются войной, а советами, решениями и политическими интригами - исключительно женщины, причем между собой эти два пола общаются только для производства потомства. ))))
Ну пока что да. Вся надежда на Уилласа ,который может оказаться нанимателем Вариса, Мизинца и Дорана :) Ну или если выяснится конечно ,что ожоги Лораса подстава...

Сэм

Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 01:03Раз уж тут у нас столько споров вокруг трактования событий второго суда над Тирионом, решилась его перечитать. Итак:

"— Правосудие — привилегия трона. Король умер, но твой отец остается десницей. Поскольку обвиняемый — его родной сын, а жертва — его внук, он попросил лорда Тирелла и принца Оберина быть судьями вместе с ним.
Тириона это не слишком ободрило. Мейс Тирелл был тестем Джоффри, хотя и недолго, а Змей — он змей и есть."
Ни  слова на тему - "папа меня точно утопит".  Из всех трёх судий меньше всего у Тириона сомнений как раз на счёт Тайвина.
Тириона это не слишком ободрило! Не огорчило,то что судить его будут эти господа,а не ободрило.Альтернатива,видать (что Тайвин в одиночку будет судить),очевидно,была ещё хуже.
Цитата: Киприана от 17 апреля 2011, 01:03"У тебя здесь есть чернила, перья и пергамент. Составь список свидетелей, которые тебе требуются, и я сделаю все от меня зависящее, чтобы доставить их на суд — даю тебе слово Ланнистера."
Тирион этой возможностью не воспользовался. Так что оснований не доверяь Кивану нет.
Дык Кивану Тирион доверял,а Киван,походу дела,относился к Тириону хорошо.Вообще,обвиняемый не обязан искать свидетелей в защиту - суд и следствие должны расследовать обстоятельства дела, а не устраивать состязания с забегом.Эти привилегии - больше напоминают фарс.

..

Kail Itorr

Цитата: Влсуд и следствие должны расследовать обстоятельства дела
Э... видите ли в чем подвох, это касается НЫНЕШНЕГО суда. И с некоторыми (ОЧЕНЬ большими оговорками) хорошего инквизиционного и римского гражданского, которые являются его идейными предками.
Средневековый суд крайне редко проводил следствие. Его задача - продемонстрировать обществу "правосудие свершено", и не далее.

lionel

Цитата: Kail Itorr от 18 апреля 2011, 11:32Средневековый суд крайне редко проводил следствие. Его задача - продемонстрировать обществу "правосудие свершено", и не далее.
Это понятно, но здесь то мы имеем дело с очень необычным судом. Убит король, обвиняется один из его родственников. Поклонники Тайвина постоянно напирают на его ум и ответственность по отношению к семье. Вот самое время было бы Тайвину проявить эти качества и задуматься над тем, кто же в самом деле нанес удар по дому Ланистеров. Ведь если это сделал не Тирион, то убийца на свободе и может и дальше представлять угрозу.
lionel

Kail Itorr

А у Тайвина были основания полагать, что это НЕ Тирион? Фактов в свою защиту Бес привести не мог. Напротив, были улики, подтверждающие именно его виновность (как главного лица или как соучастника Сансы, но были). То, что улики сфабрикованы, знали фабриканты. Знал и Бес, но не мог понять, кому и зачем понадобилось его оговаривать, соответственно не мог ткнуть Кевану "копать там" - если бы мог, копнули бы, у Ланнистеров вполне хватает и лояльных к Тириону персон.
А виновник не просто нужен - он нужен "вот прям щас", долгие разбирательства обстоятельства не позволяли, слишком громкое дело и слишком явный приговор для виновника, "пожизненного заключения с возможной амнистией ежели чего не так" тут кодекс не предполагает, только плаха и Вал как законная замена таковой.

Elenlot

Цитата: Kail Itorr от 18 апреля 2011, 17:03То, что улики сфабрикованы, знали фабриканты.
Уж слишком явно уши этих фабрикантов торчат из этих улик. Никто же не спорит что Тайвину выгодно осудить Тириона, и самому приятно что сына казнят и БУ тот не получит, и Тиреллы видят что Тайвин беспокоится о их дочери. Но если бы Тайвин хотел найти виновного то не бросался бы за первую попавшуюся кандидатуру.

Kail Itorr

Повторяю тезис: у Тайвина физически не было другой кандидатуры, обученные же столичные ищейки во главе с Варисом либо топили Тириона, либо по своим соображениям всячески этому утоплению не мешали. Сам Тайвин не детектив - он может распорядиться "рыть землю", и рыть будут... с нулевым итогом. Времени на длительные разбирательства нет. Бес твердит "не я", но от легкого выхода - свалить все на Сансу - уполно отказывается и прикрывает ее даже ценой собственного утопления.

Elenlot

Тайвину не нужно быть детективом, достаточно, спросить у Таены почему никто из сидящих рядом с Тирионом в отличие от нее не видел как Тирион бросал яд. Еще нужно выяснить как Тирион этот яд достал. И дело раскрыто, и Тиреллы больше в лоб не дышат. 

TvirchTrivt

Цитата: Киприана от 18 апреля 2011, 22:47А дальше?
А дальше ловить на несостыковках. Все равно народ вокруг видел обоих и если кто-то скажет что Тирион правой рукой наливал вино, а Таена заявит что он ей размахивал и ядами швырялся (утрирую конечно), то кто-то из них явно привирает.

TvirchTrivt

Цитата: Киприана от 18 апреля 2011, 23:04И что? К другому подозреваемому это ни на шаг не приблизит
Но возможно хоть чуток затянет дело. Время в подобной ситуации могло бы помочь (не факт, но тем не менее).

Цитата: Киприана от 18 апреля 2011, 23:04И ещё раз - не пойму, откуда представления, что что бы кинуть яд в чашу, в которую наливаешь вино, нужно как то особо заметно размахивать рукой?
Нет, никто не говорит что нужно размахивать руками аки ковбой с лассо, но если делается посторонее движение, это заметно даже боковым зрением. Тирион ведь не чай Джофу наливал, на кусочек сахара не спишешь.
Но даже если допустить вариант, что наше "воплощение зла вселенского" зажал яд в кулачке, в той руке, которой наливал, чтобы незаметно подмешать, смешав его со струей вина, то придется принять во внимание тот факт, что он вообще-то карлик (и судя по книге не такой развитой как наш сериальный). А значит и кисть и пальцы у него короче. И если он что-то в ладонь спрячет, то этой рукой вино наливать уже никак не сможет.

Цитата: Киприана от 18 апреля 2011, 23:04кто ему мешал?
А вот это действительно интересный вопрос.

TvirchTrivt

Цитата: Киприана от 19 апреля 2011, 00:28Во вторых - ну и чем бы это помогло?
Кто знает...

Цитата: Киприана от 19 апреля 2011, 00:284я книга ПЛиО закончилась, а  улик новых как не было, так и нет.
Так и суда уже как такового нет.


Цитата: Киприана от 19 апреля 2011, 00:28Такое обыденное действие, как наливание вина в кувшин, особого внимания не привлекает.
Если это не кувшин короля. Хотя спорить не буду - возможно действительно если и заметил кто решили отмолчаться.

Цитата: Киприана от 19 апреля 2011, 00:28Заметить крайне сложно, даже с относительно не большого расстояния.
Тогда наша "дама" действительно мисс Марпл. Или не равнодушна к королевскому дяде))

Цитата: Киприана от 19 апреля 2011, 00:28почему книжный Тирион "не такой развитой"? Он же даже с топорами ходил и в боях участвовал.
Потому что по описанию книжный Тирион - половина Динклейджа. С топорами ходить и кружки таскать - без проблем, но ручки у него должны были быть явно меньше и не такие проворные. Хотя кто знает кого там Мартин нафантазировал - может вообще человека с руками пианиста.


Цитата: Киприана от 19 апреля 2011, 00:28Предлагаю вариант - он то же понимал, что яд кинуть не так уж сложно
Возможно да. Есть еще маловероятная и несколько раз высказанная гипотеза что он там на что-то надеялся. Или опасался сделать еще хуже - "мол все что вы скажете..."


Цитата: Киприана от 19 апреля 2011, 00:44Кстати, если кидание яда - такой привлекающий внимание процесс, то отчего же настоящего убийцу Джоффри ни кто не заметил? Королевский помост постоянно притягивал к себе все взгляды, ан ведь, то же толпы свидетелей не было, пока вообще нет оснований полагать, что хоть кто-то этот момент заметил.
Мне вообще казалось при прочтении что вино тут ни при чем, но это как обычно моя паранойя.

Rubanok

Цитата: Киприана от 19 апреля 2011, 00:30
Ну пусть не в вино, как то же яд в Джоффри попал.
Почему яд должен был быть обязательно в вине? Пирог Джофф потом жрал? Жрал! И именно тогда ему поплохело... Так что это все голуби. Птичий грипп! Трепещи Вестерос!

P.S. Извините, старая шутка :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

Цитата: Elenlot от 18 апреля 2011, 18:33Тайвину не нужно быть детективом, достаточно, спросить у Таены почему никто из сидящих рядом с Тирионом в отличие от нее не видел как Тирион бросал яд. Еще нужно выяснить как Тирион этот яд достал. И дело раскрыто, и Тиреллы больше в лоб не дышат.
И что? Тирион сам отлично понимал, что Таэна лжет, но, как доказать, что она врет не выходя из тюрьмы - он незнал, а значит простых вопросов на суде было бы мало ,как Киприана и сказала - Таэна просто бы ответила ,что - А заметила я случайно, уж больно парочка эта приметна. Так же Тирион незнал, как ему доказать ,что яд бросил в вино не он (почемуто он тоже о вине думал), а кто то другой, потому что тысяча человек видела, как он наливал это вино. Из ответов Пицеля совершенно ясно ,что "душитель" так же был украден у него вместе с другими ядами, вопрос был только в том ,что не нашли яд у Тириона, но Пицель заявил ,что тот весь яд использовал.
Там же и Киван говорит, что его убедила именно история с ядами и показания Таены - где Тирион взял яд понятно, а показания Таены он опровергнуть не мог.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

TvirchTrivt

Цитата: Киприана от 19 апреля 2011, 01:30Ну даже повтори его вновь - какие новые доказательства, кроме подозрения в ещё двух убийствах, там можно было бы представить?
Без понятия. Потому что их никто не искал. Хотя мы же понимаем, что подрядись их искать допустим Варис (ну вот если бы ему нужно было оставить Тириона, а не отослать), то нашлась бы не просто куча доказательств - Тириона бы к лику святых причислили)

Цитата: Киприана от 19 апреля 2011, 01:30Так я потому при эксперименте не в ладошке предметы держала, а между пальцами, при этом длина пальцев роли не играет. И зажать там яд - ни чуть не сложнее, чем перо для письма. Раз Тирион писать умеет - значит и на это сил бы хватило.
Хорошо, пусть так. В конце концов способов спрятать что-либо масса.

Цитата: Киприана от 19 апреля 2011, 01:30Ну пусть не в вино, как то же яд в Джоффри попал.
Цитата: Rubanok от 19 апреля 2011, 01:50Почему яд должен был быть обязательно в вине? Пирог Джофф потом жрал? Жрал! И именно тогда ему поплохело... Так что это все голуби.
Да-да, они поганцы!)) Или его собственная женушка. Или еще кто. Или можно снова приплести заговор про камешек Сансы. Да, она о нем ничего не знала, но не все такие бестолковые.)

Цитата: Rubanok от 19 апреля 2011, 01:50P.S. Извините, старая шутка
Ой, они ж там еще и кабанчиков трескают! Мне тоже страшно за Вестерос :D