Убийство Тайвина Ланнистера

[Сэм]

Давайте примеры.

Прошу - Генрих (если не ошибаюсь),II Валуа.Погиб на турнире от попадания копья в глаз и расщепа.

[Tolik_sos]

Этого и не надо было предугадывать. Даже с правильно одетым доспехом есть возможность нанести удар после которого дорога только на тот свет. В данном случае Гора просто воспользовался одной из возможностей.

И опять вероятность. Или вы думаете что Мизинец в таком деле полагался на удачу?

Прошу - Генрих (если не ошибаюсь),II Валуа.Погиб на турнире от попадания копья в глаз и расщепа.

Превосходный пример у Монтгомери были причины убить Генриха но официального обвинения не выставили убийце(тихо придушили или как то по другому убили) потому что это смешно предумышленое убийство на турнире. Екатерина Медичи не хотела опозориться на всю Европу выдвигая такие обвинения. Хотя подозревала а потом и убила так на всякий случай.

[Rubanok]

Превосходный пример у Монтгомери были причины убить Генриха но официального обвинения не выставили убийце(тихо придушили или как то по другому убили) потому что это смешно предумышленое убийство на турнире. Екатерина Медичи не хотела опозориться на всю Европу выдвигая такие обвинения. Хотя подозревала а потом и убила так на всякий случай.

И? Сами же и сказали, что причины убить якобы были. Один жив, а другой труп. У Горы тоже была причина. Но если не рассуждать о предумышленном убийстве, то несмотря на строгие правила, смертность на турнирах вплоть до XIV в. была очень велика. В 1175 г. в Германии на турнирах погибло 17 рыцарей. На турнире 1240 г. в Нойсе близ Кельна погибло более 60 человек (правда, многие из них задохнулись от жары и пыли). И это при том, что турниры считались слишком мягкими и мало отвечающими требованиям подготовки к войне. Даже начавшиеся в том же веке создание специального защитного вооружения и использование тупого оружия лишь немного уменьшили опасность получения травм.

[игорь]

А вот этого предугадать нельзя. Ну не могли они предугадать что мальчик наденет доспех неправильно и оставит место для смертельного удара.

А нафига предугадывать - Гора машина-убийца (по идее и любой практически рыцарь то),найдет способ и он нашел способ.

[Diethiswayer]

А вот этого предугадать нельзя. Ну не могли они предугадать что мальчик наденет доспех неправильно и оставит место для смертельного удара.

Если нужно Гора бы его придушил в собственной постели. Просто доспех дал возможность убрать по тихому.

[Tolik_sos]

И? Сами же и сказали, что причины убить якобы были. Один жив, а другой труп.

Ха, убить щепкой в прорезь для глаз. Это даже сейчас не возможно, не тошо тогда.

В 1175 г. в Германии на турнирах погибло 17 рыцарей.

Сколько людей засудили?

На турнире 1240 г. в Нойсе близ Кельна погибло более 60 человек

Сколько людей засудили?

У Горы тоже была причина.

Не факт. Мы знаем что Джона Аррена убила жена, а Мизинец который был соучастником этого убийства помогал Неду найти этого оруженосца. Да и связать Гору с Мизинцем или Лизой пока довольно сложно. Да и в принципе это замена одного свидетеля на другого причем более опастного и менее контролируемого.

А нафига предугадывать - Гора машина-убийца (по идее и любой практически рыцарь то),найдет способ и он нашел способ.

И все таки это случайность. Случайность которая запутывала, до того пока мы не узнали что за убийством стоит Лиза.
    Рыцарство мальчику дал Роберт Баратеон. И особого богатства у этого мальчика мы не видели, а значит очень маловероятно что он соучаствовал в этом деле. Как и втягивать в это дело Гору не очень логично.

[игорь]

Ха, убить щепкой в прорезь для глаз. Это даже сейчас не возможно, не тошо тогда.

Возможность увидел и попробовал .не вышло бы так - по другому бы придумал.

Сколько людей засудили?

Зачем судить, за что?

Мы знаем что Джона Аррена убила жена

Мы так же знаем ,что ее в КГ небыло (по словам Пицеля)

И все таки это случайность. Случайность которая запутывала, до того пока мы не узнали что за убийством стоит Лиза.
   Рыцарство мальчику дал Роберт Баратеон. И особого богатства у этого мальчика мы не видели, а значит очень маловероятно что он соучаствовал в этом деле. Как и втягивать в это дело Гору не очень логично.

Но Пес то не считал это случайностью. Богатства тоже просто так не падают.
А Гора...Пицель залечил Аррена на смерть считая ,что выполняет приказ Серсеи негласный ,почему Горе никто намек не мог сделать подобный? А чего бы Роберту и не посвятить в рыцари оруженосца своего кореша?

[Tolik_sos]

ность увидел и попробовал .не вышло бы так - по другому бы придумал.

Другого шанса ему не дали бы, все таки короля убивает.

ачем судить, за что?

Вот именно зачем судить за случайность.

Мы так же знаем ,что ее в КГ небыло (по словам Пицеля)

Некоторые яды не действуют моментально. Особенно те которые со стороны выглядят естественно.

[Tolik_sos]

Но Пес то не считал это случайностью.

Да. А это не было случайностью. Гора увидел бреш и ударил в эту бреш. Но вот наличие этой бреши и есть случайность.

Богатства тоже просто так не падают.

Какие богатства?

Пицель залечил Аррена на смерть считая ,что выполняет приказ Серсеи негласный ,почему Горе никто намек не мог сделать подобный?

Сейчас я не уверен что Пицель не солгал. Вот если бы он был бы союзником Мизинца это бы многое обьяснило бы.

А чего бы Роберту и не посвятить в рыцари оруженосца своего кореша?

Да. Но это плата от Роберта а не от Мизинца и Лизы.

[игорь]

Другого шанса ему не дали бы, все таки короля убивает.

Я не про короля ,я про Хью.

Вот именно зачем судить за случайность.

Я видно от праздника неотошел еще...на турнирах ЕМНИП полагались накащания за целенаправленное вредительство подобного рода.

Некоторые яды не действуют моментально. Особенно те которые со стороны выглядят естественно.

Да ,но тем не менее - почему бы Хью и не быть зпмешанным?

[игорь]

Да. А это не было случайностью. Гора увидел бреш и ударил в эту бреш. Но вот наличие этой бреши и есть случайность

Да, несомненно - такая вот возможность.

Какие богатства?

Доспех то недешев...

Да. Но это плата от Роберта а не от Мизинца и Лизы.

Смотря по чьей протекции.

[Tolik_sos]

х то недешев...

Доспех в обмен на убийство одного из могуществейних лордов Вестероса? Не верю!

Смотря по чьей протекции.

Мизинец постарался? Может быть. Но тоже маловато для такого дела.

[Сэм]

Доспех в обмен на убийство одного из могуществейних лордов Вестероса? Не верю!

Для лорда Тайвина дали б лордство,Роберту - грандлордство,а всякая гопота обойдется немногим.

[игорь]

Доспех в обмен на убийство одного из могуществейних лордов Вестероса? Не верю!

Дык дилетант, не безликий или там жалостливый...

Мизинец постарался? Может быть. Но тоже маловато для такого дела.

Если Мизинец мог вступиться за Слинта, то почему не мог за земляка попросить.

[Tolik_sos]

Для лорда Тайвина дали б лордство,Роберту - грандлордство,а всякая гопота обойдется немногим.

Кто гопота?

ык дилетант, не безликий или там жалостливый...

Безликий и жалостливый мог бы попросить и меньше чем человек который убивает своего единственного благодетеля.

Если Мизинец мог вступиться за Слинта, то почему не мог за земляка попросить.

История со Слинтом из другого репертуара. Тут Серсея а не Роберт.