Убийство Тайвина Ланнистера

[Rubanok]

Где ее мысли ,что она так выясняет подноготную? Ей Джорах всю доргу моет мозги, что Иллирион не верен и ее предаст, она с ним не соглашается, потом прогоняет его самого за предательство. После этого она должна согласиться?

Джорах долго и настойчиво убеждал её в самых разных вещах. Должна же она знать цену его советам и почему он так настойчив в некоторых вещах. Джорах был гостем на свадьбе устроенной Иллирио. Разве сам он потопал к Визерису? А тут понимаете ли внезапно стал обвинять сыроторговца. Напомнить на кого Мормонт работал львиную долю времени и кому слал письма? Дени и сама прекрасно знает, что торгашу нельзя доверять, но Джорах должен аргументировать сказанное, за сим и ее слова про дружбу пентошийца с домом Таргов и т.д. Но это только слова и не более. Примерно как слова, когда она разыгрывает перед людьми простодушную девчушку. Мысли же Дени нам показали еще в первой книге. Доказательств, что она мнение о магистре изменила нет. Что-то невидно, чтобы она слала гонцов в Пентос или еще что-то в этом роде. После стольких испытаний и предательств в своем окружении, она "смотрела на них и гадала, кто из них предаст ее в следующий раз". А вы тут говорите о доверии к сыроторговцу и что типа она считает себя обязанной ему... Простите, но объективно это бред.

Не тупая, именно поэтому она понимает сколько всего для нее сделал Иллирио и сколько сделает.

Она прекрасно знает, что Иллирио развел ее брата и на пару с ним продал кхалу.

Конечно не попыталась учитывая поведение Визериса по отношению к ней, а вот на Эйегона у нее нет причин обижаться.

Лолчто?! Нет причин обижаться на человека, который внезапно рисуется и пытается захапать ЖТ и вовсе не для нее? Впрочем да, обижаться причин нет. "Ничего личного, только бизнес". Но именно это и приведет так называемого Эйегона в желудок дракона.

[Elenlot]

Лолчто?! Нет причин обижаться на человека, который внезапно рисуется и пытается захапать ЖТ и вовсе не для нее? Впрочем да, обижаться причин нет. "Ничего личного, только бизнес". Но именно это и приведет так называемого Эйегона в желудок дракона.

На такого человека причины обижаться у Дени будут, на брата - нет.

Она прекрасно знает, что Иллирио развел ее брата и на пару с ним продал кхалу.

И так же знает ,что она уже трижды обязана ему жизнью. Она так же знает что Иллирио выгодно помогать ей как будущей королеве, так что повода для предательства нет.

Но это только слова и не более. Примерно как слова, когда она разыгрывает перед людьми простодушную девчушку.

Приведите цитату ,что ее мысли как то противоречат ее словам, причем если можно не из первой книги. В предательстве она подозревает всех, приведите цитату что подозревает Иллирио.

[Rubanok]

На такого человека причины обижаться у Дени будут, на брата - нет.

Не вижу логики. И каким же образом Эйегон, даже буде он подлинный, превратится в её брата?

И так же знает ,что она уже трижды обязана ему жизнью. Она так же знает что Иллирио выгодно помогать ей как будущей королеве, так что повода для предательства нет.

В каком месте она знает, что якобы обязана ему жизнью? В каком месте Иллирио выгодно помогать ей как будущей королеве? Цитаты в студию.

Приведите цитату ,что ее мысли как то противоречат ее словам, причем если можно не из первой книги. В предательстве она подозревает всех, приведите цитату что подозревает Иллирио.

Вы сами и подтвердили, что подозревает всех, так почему не должна подозревать в чем-то Иллирио? Он ей кто, брат или сват? Это человек как минимум нажившийся на ней. Цитату вы сами приводили:

– Иллирио верит только в дело Иллирио. Обжоры, как правило, люди жадные, а магистры известны своей неверностью. Иллирио же Мопатис – и то, и другое. Что вы, собственно, знаете о нем?

– Я знаю, что он подарил мне мои драконьи яйца.

– Будь ему известно, что они способны проклюнуться, он оставил бы их при себе.

Это вызвало у Дени невольную улыбку.

– О, в этом-то я не сомневаюсь, сир. Я знаю Иллирио лучше, чем ты думаешь. Я была ребенком, когда покинула его дом в Пентосе, чтобы выйти замуж за мое солнце и звезды, но ни слепой, ни глухой не была. А теперь я больше не ребенок.

Дени не отрицает, что сыроторговец верен только сам себе и не отрицает, что знай он, что яйца проклюнуться, то оставил бы из себе, а не раздаривал бы. Последняя её фраза как раз указывает на то, что мнения своего она о Иллирио не меняла, а мнение это было:

принцесса не верила ласковым словам Иллирио, как и не верила купцу вообще.

[Amaranth]

В каком месте Иллирио выгодно помогать ей как будущей королеве? Цитаты в студию.

А почему ему не выгодно ей помогать? Цитаты в студию =3 Все таки он вложил в нее кучу бабла, усилий и своих нервных клеток, а значит ему как минимум стоит защищать свои инвестиции. Кроме того, если он не хотел сделать её королевой, то зачем вся эта проделанная работа и те же яйца?

Ну убил Тирион своего отца и что? Причин у него было предостаточно, возьмем хотя бы то что тот сделал его жену-простолюдинку шлюхой, ну или то что был готов пожертвовать своим сыном и отправить того на плаху. В любом случае терять ему было уже нечего.

[Tolik_sos]

Естественно ,но учитывая то что заключение договора-это его идея, это никак не идет ему в минус.

Это не минус для Тириона. Это плюс для Мизинца, и основная ступенька его плана, и почти полная защита от Тайвина и самого Тириона. Он дал в руки Мизинца оружие от которого потом и пострадает точнее уже пострадал.

Варис послал Эйегону Тириона ,где его расспрашивают о драконах ,причем знания Тириона превосходят знания человека который драконами тоже интересовался.

Это случайность. Никто его специально для этого не готовил. Все знания Тириона из книг тогда почему не послать книги?

Книги же ,как видно из первой цитаты не всегда точны, специалисть по проблеме горадо лучше чем книга сомнительной достоверности.

Но знания Тириона из тех же книг и не факт что точны.

Э нет. До этого момента доживет Серсея ,а вот Томмену такую долгую жизнь никто не обещал.

Ему обещан золотой саван. И если бы Варис убил бы Томмена я бы не спорил бы, но так, удар в нитуда, не позволяет говорить о силе Вариса в этом вопросе.
    Вопрос, лично для меня, стоит в том у кого появиться золотой саван скорее у Эйегона или Томмена пока идут нос к носу и трудно определить кто выиграет первенство. Но Эйегон торопиться и ускоряет это событие всеми доступными ему способами, так что фаворит у нас похоже уже есть.

Серсея правила отвратительно ,что и нужно было Варису, а мальчик сам по себе никем не руководит ,он знамя.

Знамя? Он уже наезжал на Грифа чтобы тот отправил его на сражение, так что у мальчика уже прорезаються зубки.
    Когда то очень важным аргументом в споре о нормальности Визериса был аргумент что он собирался завоевать Вестерос с 10000 дотракийцев. Это считалось док-ом его глупости и полной неосведомленности о Вестеросе.
    Эйегон отправился с еще более слабыми силами на это дело что говорит о том что он еще более глуп и неосведомлен чем Визерис.
     А знамя Эйегон тоже слаб. Без серьезных док-ств того что он сын Рейегара никто в него не поверит особенно учитывая ЗР и Грифа. Да и за дурачком который надееться захватить весь Вестерос с 10000 наемников никто не пойдет.

Варису не нужно было просчитывать эту глупость ,Варис просто знает что она глупа ,и что Тирион не против ее убить ,а это знгачит чсто он ее убьет ,и что она осбо мешать не будет.

Насчет "осбо мешать" - это нужно очень хорошо просчитать, если бы она побежала к двери могла бы и успеть если бы она крикнула могла бы прийти помощь. Так что два из трех шансов против Тириона.

Не вижу логики , учитыая то что своих личных слуг на пир никто и не подумал взять, Шая бы там слегка выделялась.

Вы считаете что все слуги которые были на Пиру - слуги Серсей и Красного замка?

В тексте есть следующие слова:"

Есть такие слова как:

be caught

которые и указывают на догонялки.

Я в нем вижу что Тирион запыхался и раскраснелся от столкновений с драконьими черепами

Если это так, то здоровье Тириона еще хуже чем я думал, но тогда он просто физически не смог бы задушить Шаю, так что вы не правы, он немного по сильнее.

что вполне естесственно в темноте.

А никто и не спорит что в темноте, но он все время знает где Шая она от него не прячеться а раз знает то это уже догонялки.

А с Рованом значит не нашли нужным поделиться ,а ведь родня все таки да и лорд могущественный.

В том моменте и поделились. А с Мейсом как с главным союзником поделились раньше, чтобы дать ему шанс обговорить этот вопрос до окончательного решения. Он все таки очень не любит Оберина.

Случайность которую пронесли через несколько глав книги?

Да. Мартин, решил напомнить Вестеросу что Тайвин не полубог который делает золото, сами знаете из чего, а человек со всеми вытекающими подробностями, такими как вонь.

Принятие капитуляции это установление мира ,а не получение союзников.

Да. Посмотрите на Риверан и его осаду сколько там речных лордов, треть от всех сил именно они. Бракены воюющие на стороне Ланистеров. Да тот же Пайпер который стал оруженосцем Джейме. И тот же Коннингтон который воевал в РЗ с Тарли.

Если смотреть под таким углом то и Эйегон получил в союзники население захваченных замков ,так как оно капитулировало.

А оно не капитулировало, оно взято в плен и не признало Эйегона своим королем.

Не вижу чтобы он отказал, он вполне закономерно считает что Мартеллы и так близкие родичи ,которые должны вписаться за родную кровь.

Не считает, иначе он не думал бы о браке Эйегона и своем собственом с Аррианой. Надееться может быть, но он также надееться что Дени побежит спасать его Эйегончика. Что очень сильно намекает на полное не понимание политических реалий в мире.

Здесь торопиться некуда.

Есть куда к нему прибывает Арриана, и тогда все решиться. Да или Нет. Смерть или Надежда(хоть и слабенькая). И аргументов чтобы убедить Ариану у них не много, совсем не много. Правда есть шанс на некий туз в рукаве, но пока он не виден.

Победы на поле брани во время войны Пяти Королей Тайвин не одерживал.

Одерживал над Русе Болтоном. А Джейме как его офицер над Эдмаром.

а бойней в Близнецах-именно подлостью и хитростью.

Это победа над Роббом. Но была еще победа над Станисом, в союзе с Тиреллами. Да и Робб проиграл ту войну до Близнецов, иначе бы Русе и Уолдер не отважились бы на убийство.

Именно Киван поддержал идею прогнать ее голой по улицам КГ ,подходит просто отлично.

Серсея тоже поддержала эту идею иначе бы не созналась бы в своих преступлениях. У нее был один шанс вернуться в Крастный Замок и начать контрнаступление и она им воспользовалась при помощи Кивана. Он ее вытащил из Септы.

а издержка их расселенности и того что Робб торопился собирая войска.

1. Амберы находяться дальше чем горцы.
    2. Горцы все таки послали свой силы.
    Так что не сходиться.

Она позволяет убить брата ,который все детсво над ней издевался и только что угрожал убить ее сына.

Брат воспитал ее. Выдал замуж, многие скажут что продал но это общевестероская практика. Защищал ее кормил ее. Продал все что только мог, унижался перед купцами и правителями.
     А где в это время был ее племяник? Прятался у Вариса/Иллирио, когда его дядя и тетя нуждались в поддержке. Где он был когда она сидела осажденная в Миерине? Сбежал завоевывать для себя лично корону, с врагами ее семьй, ЗР.

Оставшись одна она все мается что она последний Таргариен.

Все Баратеоны и Мартелы ее родственики. Так что не аргумент. Как она обходиться со своим родствеником Квентином мы хорошо видели.

Иллирио его спас от продолжения блужданий по Вольным городам.

Спас, но зачем спорный вопрос, особенно учитывая Эйегона. Многие считают что спас только для того чтобы отвлечь внимание от Эйегона. Я не в их числе, так что приведу другие аргументы. Лошади Дрого. Он тоже получил прибыль от этого спасения, так что ничем Дени ему не обязана все ее долги оплатил Дрого.

И не важно кто заключил Договор, если Доран на него ставил ,то он должен был за ним наблюдать ,а значит и знать что того приютил Иллирио.

Если бы Доран на него ставил он бы привез Визериса в Дорн, но этого для Дорана было мало. Ему нужен был шанс на победу.

а значит и знать что того приютил Иллирио.

Он про это знал, как и знал про Дрого и про смерть Визериса. Но это не указывает на то что он был союзником Иллирио и Вариса хотя это вполне возможно. Даже более чем.
     Но этот союз был до Эйигона/ЛжеЭйегона. С этим персонажем Дорана прокинули и он может обидеться я уж неговорю что засомневаться в истиности племяника. Это он сделает однозначно.

– Но тебя никогда не скидывали на землю с высоты в тысячу футов, – напомнил Геррис. – А ещё лошади редко превращают своих седоков в кучку обугленных костей и пепла.

Это не меняет того что он собираеться взять собственость Дени без ее согласия что и называеться воровством.

[Rubanok]

А почему ему не выгодно ей помогать? Цитаты в студию =3 Все таки он вложил в нее кучу бабла, усилий и своих нервных клеток, а значит ему как минимум стоит защищать свои инвестиции. Кроме того, если он не хотел сделать её королевой, то зачем вся эта проделанная работа и те же яйца?

Если бы было выгодно, то он бы на пару с Варисом не делал бы из Дени мишень для Роберта. Мне прикинуться КО и указать на тот факт, что сир Джорах успел, что называется, в последний момент в эпизоде с отравителем? Заговорщикам были не нужны ни Визерис, ни Дени, ни тем более её ребенок. Нужными были воины кхаласара Дрого. Да и что вы подразумеваете под помощью? Отправка к Дени Селми и евнуха? Маловато для того, чтобы реально обеспечить безопасность Матери Драконов. Для сыроторговца и Паука и Селми походу отработанный материал во многих отношениях, иначе он бы щас был бы подле так называемого Эйегона, а не рядом с Дени. Реально заговорщикам были нужны только драконы. Что же касается яиц, то каковы шансы того, что из древних окаменелостей, которые еще не факт что настоящие, а не просто раскрашенный камень, как долго думала сама Дени, что-то вылупится? Нулевые! Иллирио мог себе позволить всучить Дени несколько булыжников - за сводничество он получил гораздо больше, чем могли бы стоить драконьи яйца + расположил к себе кхала.

[Elenlot]

Это не минус для Тириона. Это плюс для Мизинца, и основная ступенька его плана, и почти полная защита от Тайвина и самого Тириона. Он дал в руки Мизинца оружие от которого потом и пострадает точнее уже пострадал.

Когда Тирион отпускал Мищинца он не планировал что Тайвин выбьет его с поста Десницы. Будь на этом посту тирион у  Мизинца ничего бы не выгорело.

Это случайность. Никто его специально для этого не готовил. Все знания Тириона из книг тогда почему не послать книги?

Это хорошая тактика обьявлять неудобные вам моменты в книге случайностью
Потому что книги это и так большая редкость ,а тем более такие книги. Тирион читает их везде где может ,и специально интересуется темой. Сами по себе даже если каким то чудом Варису и удасться достать часть этих книг, они не заменят человека который специально разбирался в вопросе.

Но знания Тириона из тех же книг и не факт что точны.

Точнее чем те что были у Полумейстера без Тириона. Тирион специалист по теме ,а вот полумейстер нет ,как собственно и большинство людей.

Ему обещан золотой саван. И если бы Варис убил бы Томмена я бы не спорил бы, но так, удар в нитуда, не позволяет говорить о силе Вариса в этом вопросе.

Удар в яблочко, а условие чтобы умереть Томмен уже выполнил-стал королем.

Знамя? Он уже наезжал на Грифа чтобы тот отправил его на сражение, так что у мальчика уже прорезаються зубки.

Какие зубки? Я пишу о Томмене, причем здесь Эйегон?

Когда то очень важным аргументом в споре о нормальности Визериса был аргумент что он собирался завоевать Вестерос с 10000 дотракийцев. Это считалось док-ом его глупости и полной неосведомленности о Вестеросе.
    Эйегон отправился с еще более слабыми силами на это дело что говорит о том что он еще более глуп и неосведомлен чем Визерис.
     А знамя Эйегон тоже слаб. Без серьезных док-ств того что он сын Рейегара никто в него не поверит особенно учитывая ЗР и Грифа. Да и за дурачком который надееться захватить весь Вестерос с 10000 наемников никто не пойдет.

Визерис собирался с 10 000 разгромить армию гигантской страны. Эйегон собирается разгромить армию страны после гражданской войны ,что две большие разницы.

Насчет "осбо мешать" - это нужно очень хорошо просчитать, если бы она побежала к двери могла бы и успеть если бы она крикнула могла бы прийти помощь. Так что два из трех шансов против Тириона.

Никто не услышал ни разговора, ни двух убийств ,акустика там такая, а добежатть она бы не успела.

Вы считаете что все слуги которые были на Пиру - слуги Серсей и Красного замка?

Слуги КГ ,и возможно общие слуги Тиреллов ,но никто своих личных слуг на Пир не брал. Вино наливал общий виночерпий ,еду разносили общие служанки и т.д.

которые и указывают на догонялки.

Знаете это уже даже не смешно. Как слово поймать указывает на догонялки?

Если это так, то здоровье Тириона еще хуже чем я думал, но тогда он просто физически не смог бы задушить Шаю, так что вы не правы, он немного по сильнее.

Как из того что он запыхался от столкновений со стенками и черепами следует что он слаб обьясните пожалуйста.

А никто и не спорит что в темноте, но он все время знает где Шая она от него не прячеться а раз знает то это уже догонялки.

Вообще то он ее не видит а только слышит ,и Шая НЕ БЕГАЕТ. Найдите хоть одно слово подтвержадющее что она бегала.

В том моменте и поделились. А с Мейсом как с главным союзником поделились раньше, чтобы дать ему шанс обговорить этот вопрос до окончательного решения. Он все таки очень не любит Оберина.

Внезапно нет:"     — По поводу количества гостей... — сказал великий мейстер Пицель. — К нам прибыл ворон из Солнечного Копья. Триста дорнийцев в это самое время едут к Королевской Гавани, надеясь успеть к свадьбе.
     — Как это — едут? — проворчал Мейс Тирелл. — Они не обращались ко мне за разрешением на проезд через мои земли. — Тирион заметил, как побагровела его толстая шея. Дорнийцы и хайгарденцы никогда не питали любви друг к другу.
     Их пограничным стычкам давно потерян счет, и даже в мирное время они то и дело совершают набеги на соседские земли. Эта вражда немного поутихла, когда Дорн стал частью Семи Королевств... пока дорнийский принц по прозванию Красный Змей не изувечил на турнире молодого наследника Хайгардена. Да, дело щекотливое, подумал Тирион. Как-то отец его уладит?
     — Принц Доран приезжает по приглашению моего сына, — спокойно ответил лорд Тайвин, — и не только ради участия в празднестве, но и для того, чтобы занять место в нашем совете, а также ради правого суда над убийцами его сестры Элии и ее детей, в котором отказал ему Роберт.
     Тирион следил за лицами лордов Тирелла, Редвина и Рована. Хватит ли у кого-нибудь из этих троих смелости сказать: «Но разве не вы, лорд Тайвин, представили Роберту их тела, завернутые в плащи Ланнистеров?» Смелости не хватило ни у кого, но это ясно читалось на их лицах. Редвину-то, положим, наплевать, а вот у Рована такой вид, будто он сейчас поперхнется."

Да. Мартин, решил напомнить Вестеросу что Тайвин не полубог который делает золото, сами знаете из чего, а человек со всеми вытекающими подробностями, такими как вонь.

О этом он напомнил еще в прошлой книге, но почему то продолжает напоминать.

Да. Посмотрите на Риверан и его осаду сколько там речных лордов, треть от всех сил именно они. Бракены воюющие на стороне Ланистеров. Да тот же Пайпер который стал оруженосцем Джейме. И тот же Коннингтон который воевал в РЗ с Тарли.

Все Речные лорды помогают  Ланнистерам так как их дети находятся у них в заложниках, у Грифа точно так же есть заложники

Не считает, иначе он не думал бы о браке Эйегона и своем собственом с Аррианой.

"– Пиши в Солнечное Копьё. Доран Мартелл должен узнать, что его племянник выжил и вернулся, чтобы заявить права на отцовский трон. "

Надееться может быть, но он также надееться что Дени побежит спасать его Эйегончика. Что очень сильно намекает на полное не понимание политических реалий в мире.

И где же он на это надеется?

Есть куда к нему прибывает Арриана, и тогда все решиться. Да или Нет. Смерть или Надежда(хоть и слабенькая). И аргументов чтобы убедить Ариану у них не много, совсем не много. Правда есть шанс на некий туз в рукаве, но пока он не виден.

Пока что ,про шансов немного ,это ваше ИМХО

Одерживал над Русе Болтоном. А Джейме как его офицер над Эдмаром.

Причем здесь Джейме, если считаем его то Тайвин еще и Роббу дважды лично продул вместе с Джейме и Стаффордом.? А победва над Болтоном учитывая то что несмотря на превосходство в силах он не сумел его разгромитть это не очень удачная победа как минимум ,а учитывая Риверран Пиррова.

Это победа над Роббом. Но была еще победа над Станисом, в союзе с Тиреллами. Да и Робб проиграл ту войну до Близнецов, иначе бы Русе и Уолдер не отважились бы на убийство.

И Фреи и Болтон получили большую выгоду от предательства ,так что им было не важно проиграл Робб или нет.

Серсея тоже поддержала эту идею иначе бы не созналась бы в своих преступлениях. У нее был один шанс вернуться в Крастный Замок и начать контрнаступление и она им воспользовалась при помощи Кивана. Он ее вытащил из Септы.

Цена в данном случае слишком велика. Серсея то толком не понимала через что ей предстоит пройти.

1. Амберы находяться дальше чем горцы.
    2. Горцы все таки послали свой силы.
    Так что не сходиться.

Отлично все сходится
1. Амберы находятся справа от королевского тракта ,горы Горцев слева ,причем половина этих гор дальше чем замок  Амберов. Амберам нужно идти по обычной земле ,а горцам по горам
2. Послали но небольшие, раз до сих пор способны выставить такую армию с гор где Брану с Мирой и Жоеном приходилочсь голодать

Брат воспитал ее. Выдал замуж, многие скажут что продал но это общевестероская практика. Защищал ее кормил ее. Продал все что только мог, унижался перед купцами и правителями.

Избивал ее, угрожал убить ее ребенка ,всю жизнь держал в страхе

А где в это время был ее племяник? Прятался у Вариса/Иллирио, когда его дядя и тетя нуждались в поддержке. Где он был когда она сидела осажденная в Миерине? Сбежал завоевывать для себя лично корону, с врагами ее семьй, ЗР.

Он не прятался а путешествовал ,пока Дени в доме у Иллирио ни в чем не нуждалась. Выполнил то что должна была сделать Дени, отправился бороться за землю предков.

Спас, но зачем спорный вопрос, особенно учитывая Эйегона. Многие считают что спас только для того чтобы отвлечь внимание от Эйегона. Я не в их числе, так что приведу другие аргументы. Лошади Дрого. Он тоже получил прибыль от этого спасения, так что ничем Дени ему не обязана все ее долги оплатил Дрого.

Людит Иллирио трижды спасли ей жизнь , этот долг Дрого не оплатил.

Он про это знал, как и знал про Дрого и про смерть Визериса. Но это не указывает на то что он был союзником Иллирио и Вариса хотя это вполне возможно. Даже более чем.
     Но этот союз был до Эйигона/ЛжеЭйегона. С этим персонажем Дорана прокинули и он может обидеться я уж неговорю что засомневаться в истиности племяника. Это он сделает однозначно.

У Дорана естесственно нет никакого союза в Варисом и Иллирио, и нет и сейчас. Все что он знает ,что Иллирио поддержал Дени и Визериса в трудную минуту ,сейчас поддерживает Эйегона ,а значит считает подлинным.

Это не меняет того что он собираеться взять собственость Дени без ее согласия что и называеться воровством.

Как и не меняет того,  что он умер пытаясь завоевать ее расположении. Приедь к Дени Эйегон и мог бы закончить так же.

[Elenlot]

Не вижу логики. И каким же образом Эйегон, даже буде он подлинный, превратится в её брата?

Ладно не в брата а в племянника. Если он подлинный то это его по праву ,и он у Дени ничего не ворует.

Вы сами и подтвердили, что подозревает всех, так почему не должна подозревать в чем-то Иллирио? Он ей кто, брат или сват? Это человек как минимум нажившийся на ней. Цитату вы сами приводили:

То есть цитату где она подозревала бы Иллирио в предательсвтве вы привести не можете?

Дени не отрицает, что сыроторговец верен только сам себе и не отрицает, что знай он, что яйца проклюнуться, то оставил бы из себе, а не раздаривал бы.

И несмотря на это она считает его своим союзником ,что вполне закономерно и логично.

В каком месте она знает, что якобы обязана ему жизнью?

В том где говорит что Барристан спас ей жизнь.

В каком месте Иллирио выгодно помогать ей как будущей королеве?

Цитату слов Дени я уже приводил.

Для сыроторговца и Паука и Селми походу отработанный материал во многих отношениях, иначе он бы щас был бы подле так называемого Эйегона, а не рядом с Дени.

Т.е. по вашему Варис и Иллирио тупее чем Ренли ,который понимает важность Барристана?

[Rubanok]

Ладно не в брата а в племянника. Если он подлинный то это его по праву ,и он у Дени ничего не ворует.

Еще раз: подлинность ему надо доказать. Даже буде он подлинный это не помешает Дени занять трон впереди него, т.к. прецедентов вагон и маленькая тележка - Мейекар I, который царствовал после брата, хотя дети и следовательно наследники Эйениса были живы-здоровы, Эйегон II, который силой пришел к власти вопреки желанию отца бросив вызов сестре Рейенире и выиграв Танец Драконов, а Эйегон III, сын Рейениры, стал королем несмотря на то, что у Эйегона II были свои собственные сыновья. Ренли как бэ показал пример - кто сильнее тот и прав. Личность так называемого Эйегона под сомнением, а подлинность Дени, как Таргариен, неоспорима. И она пережила уже очень много такого, что вряд ли вот так просто признает права мальчишки, даже буде он подлинный, и не станет претендовать на ЖТ. Разве что пацан оседлает одного из драконов, но шансы на это где-то в районе нуля.

То есть цитату где она подозревала бы Иллирио в предательсвтве вы привести не можете?

Я привел цитату, где она подозревает в потенциальном предательстве ВСЕХ. Я не вижу каким образом Иллирио исключается из этого списка потенциальных предателей.

И несмотря на это она считает его своим союзником ,что вполне закономерно и логично.

Точно так же и Ланнистеры/Тиреллы считали своими союзниками Тиреллов/Ланнистеров. Йад в кубке на свадьбе, интриги и т.д. - такие дела. Тут примерно тоже самое. Дени была бы дурой, если бы не рассматривала вариант выехать на ресурсах Иллирио. Для похода на Вестерос ей нужен был спонсор, чтобы профинансировать военную компанию. Теперь же в этом нужда отпала - у нее есть своя собственная армия, своя казна, людские и материальные ресурсы, а драконы достаточно подросли. Так что нафиг ей теперь сыроторговец сдался?

В том где говорит что Барристан спас ей жизнь.

Барристан это замаскированный Иллирио? Спасибо просветили, а я и не знал.

Цитату слов Дени я уже приводил.

При чем тут слова Дени? Вы приведите цитату Иллирио!

Т.е. по вашему Варис и Иллирио тупее чем Ренли ,который понимает важность Барристана?

Нет, умнее.
1. Барристан мог видеть подлинного Эйегона младенцем. Кому нужны лишние свидетели? Этак их афера с якобы Эйегоном, ежели он ненастоящий, с треском может провалится. Ведь Барристан молчать не будет, а сразу в крик "Царь ненастоящий!".
2. Селми всегда был хорошим исполнителем и послав его доставить девчонку с драконами было неплохой идеей. В случае неудачи никто не будет горевать - возможный обличитель лжеЭйегона сливается, да и стар он уже на роль гвардейца (Джоффри гарантирует это). А в случае успеха - прирезать старика в темном переулке.

Может я конечно и не прав, но в этом случае попробуйте ответить на вопрос: почему к Дени послали именно Барристана и евнуха, а не отряд понадежней или не отправили Селми к так называемому Эйегону? Не секрет с какими трудностями в пути пришлось столкнуться отряду того же Квентина, не секрет каким авторитетом в Вестеросе является Барристан, как не секрет и то, что заговорщики изначально ставили вовсе не на Дени или её брата, а на мальчишку типа Эйегона. При чем Селми не сразу открыл свою личину Дейенерис. Похоже заговорщики просто не учли, что у старика есть свои мозги.

[Elenlot]

Я привел цитату, где она подозревает в потенциальном предательстве ВСЕХ. Я не вижу каким образом Иллирио исключается из этого списка потенциальных предателей.

Извините но я цитаты от вас не увидел. где она?

Барристан это замаскированный Иллирио? Спасибо просветили, а я и не знал.

Вы теперь еще и узнаете что именно Иллирио послал ей его в качестве телохранителя.

Нет, умнее.
1. Барристан мог видеть подлинного Эйегона младенцем. Кому нужны лишние свидетели? Этак их афера с якобы Эйегоном, ежели он ненастоящий, с треском может провалится. Ведь Барристан молчать не будет, а сразу в крик "Царь ненастоящий!".
2. Селми всегда был хорошим исполнителем и послав его доставить девчонку с драконами было неплохой идеей. В случае неудачи никто не будет горевать - возможный обличитель лжеЭйегона сливается, да и стар он уже на роль гвардейца (Джоффри гарантирует это). А в случае успеха - прирезать старика в темном переулке.

1. Мог видеть младенца, но вот видеть что трупик именно этого младенца-нет. Опознать же по младенцу взрослого человека невозможно.
2.Селми всегда был верен королям ,надеется что он будет более верен Иллирио чем Дени может только дурак, а мысль что он стар Джоффри подкинул именно Варис.

Может я конечно и не прав, но в этом случае попробуйте ответить на вопрос: почему к Дени послали именно Барристана и евнуха, а не отряд понадежней

Отряд как раз надежнее некуда-верные и проффесиональные бойцы. А вот отряд побольше неизбежно привлек бы внимание ,и увеличивал шанс предательства. Собственно кроме Бельваса и Арстана были посланы корабли с командой ,вполне достаочной чтобы Дени со всем ее скарбом довести до Пентоса.
У так назыаемого Эйегона им делать нечего, по скольку Эйегону и так пока что ничего не угрожает.

секрет каким авторитетом в Вестеросе является Барристан, как не секрет и то, что заговорщики изначально ставили вовсе не на Дени или её брата, а на мальчишку типа Эйегона.

Изначально они ставили на всех троих, Визерис в процессе скорее всего отпал бы.

Ренли как бэ показал пример - кто сильнее тот и прав.

С таким правилом нельзя построить нормальную династию и править страной.

Личность так называемого Эйегона под сомнением, а подлинность Дени, как Таргариен, неоспорима. И она пережила уже очень много такого, что вряд ли вот так просто признает права мальчишки, даже буде он подлинный, и не станет претендовать на ЖТ.

Где же вы у Дени увидели такую властолюбивость?

Тут примерно тоже самое. Дени была бы дурой, если бы не рассматривала вариант выехать на ресурсах Иллирио.

Да нет ,ничего глупого в этом нет и именно его она и рассматривала ,но Джорах завлек ее Безупречными.

[Rubanok]

Извините но я цитаты от вас не увидел. где она?

Может в другой теме. Вот:

Кровные всадники уже дожидались ее, с серебряными колокольчиками в намасленных косах, обвешанные золотом и драгоценностями, снятыми с мертвых. Богатство Миэрина превосходило всякое воображение. Даже ее наемники казались удовлетворенными, по крайней мере на время. В другом конце зала стоял Серый Червь в простой одежде Безупречного, с остроконечным бронзовым шлемом на руке. Дени надеялась, что может положиться хотя бы на них... и на Бурого Бена Пламма, кряжистого обветренного Бена с проседью в волосах, которого так полюбили ее драконы. И на Даарио, блещущего золотом с ног до головы. Даарио, Бен Пламм, Серый Червь, Ирри, Чхику, Миссандея... Дени смотрела на них и гадала, кто из них предаст ее в следующий раз.

Она сомневается в людях, которые прошли с ней огонь, воду и медные трубы, а вы тут утверждаете, что она будет доверять сыроторговцу-сводне? Смешно.

Вы теперь еще и узнаете что именно Иллирио послал ей его в качестве телохранителя.

А если бы вы еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитали бы книгу, то нашли бы вот это:

– А теперь скажи, что понадобилось от меня магистру Иллирио, если он послал вас в такую даль?
– Ему нужны драконы, – проворчал Бельвас – и девушка, которая умеет их выводить, то есть ты.

Уж не знаю как выделить. Он не просто послал телохранителей, а людей. которые должны были доставить Дени с драконами к нему.

1. Мог видеть младенца, но вот видеть что трупик именно этого младенца-нет. Опознать же по младенцу взрослого человека невозможно.

Буде у того собая примета, типа родинки на попе, то почему нет? Цвет глаз допустим мог изменится, а цвет волос? Ребенок мог пойти в мать, как его сестра, например, поэтому заявить, что так называемый Эегона это липа, для человека, который младенца видел после рождения - раз плюнуть.

2.Селми всегда был верен королям ,надеется что он будет более верен Иллирио чем Дени может только дурак, а мысль что он стар Джоффри подкинул именно Варис.Отряд как раз надежнее некуда-верные и проффесиональные бойцы. А вот отряд побольше неизбежно привлек бы внимание ,и увеличивал шанс предательства. Собственно кроме Бельваса и Арстана были посланы корабли с командой ,вполне достаочной чтобы Дени со всем ее скарбом довести до Пентоса.
У так назыаемого Эйегона им делать нечего, по скольку Эйегону и так пока что ничего не угрожает.

Ну да, Селми уже показал свою верность пойдя служить Роберту, а потом выказав открытое неповиновение Джоффри. Так что да, только дурак будет надеется, что Селми будет более верен малознакомой девчонке-малолетке, нежели сладкоречивому сыроторговцу, который еще неизвестно чего там рыцарю наплел. Вспомним историю Вестероса: Делатель Королей тоже был белогвардейцем. Два воина, даже профи, это маловато. А для того чтобы спецом переправить её и драконов суда логичнее было бы отправить порожняком, а так это был похоже транзитный рейс и матросы не солдаты. Так называемому Эейгону ничего не угрожало, но что угрожало Дени?

Изначально они ставили на всех троих, Визерис в процессе скорее всего отпал бы.

Еще раз: они не ставили на всех троих. На ЖТ все трое не поместятся, а Визерис никогда не будет делится властью с неизвестно откуда взявшемся племянником + сыроторговец и евнух сделали из Дени и ее ребенка мишень для убийц. Шансы на то, что её убьют были очень высоки. Если бы на нее ставили, то подобное бы постарались бы предотвратить всеми доступными силами, а не писульки Мормонту писали бы.

С таким правилом нельзя построить нормальную династию и править страной.

Таргариены как-то существовали с такими правилами. Я уже по-моему указал на прецеденты в прошлом.

Где же вы у Дени увидели такую властолюбивость?

При чем тут властолюбивость? Это реалии жизни. Станнис тогда тоже властолюбив? И Робб?

Да нет ,ничего глупого в этом нет и именно его она и рассматривала ,но Джорах завлек ее Безупречными.

И каким образом это связано с тем доверяет она ему или нет? По-моему никак.

[Elenlot]

Она сомневается в людях, которые прошли с ней огонь, воду и медные трубы, а вы тут утверждаете, что она будет доверять сыроторговцу-сводне? Смешно.

Она в этих людях сомневается, и? Они все еще охраняют ее ,советуют ей и она к ним прислушивается 

Уж не знаю как выделить. Он не просто послал телохранителей, а людей. которые должны были доставить Дени с драконами к нему.

Ага, это мнение Бельваса, что не помешало Дени следовать туда куда просил Иллирио ,пока Джорах ее не сбил, но конечным пунктом все равно оставался Пентос.

Буде у того собая примета, типа родинки на попе, то почему нет? Цвет глаз допустим мог изменится, а цвет волос? Ребенок мог пойти в мать, как его сестра, например, поэтому заявить, что так называемый Эегона это липа, для человека, который младенца видел после рождения - раз плюнуть.

Цвет глаз и цвет волос это мелочи ,у нашего Эйегона скорее всего такие же, и пошел он не в мать, а в отца. Если в тексте есть что то про родинку на попе то можно ,а без этого нет.

Ну да, Селми уже показал свою верность пойдя служить Роберту, а потом выказав открытое неповиновение Джоффри. Так что да, только дурак будет надеется, что Селми будет более верен малознакомой девчонке-малолетке, нежели сладкоречивому сыроторговцу, который еще неизвестно чего там рыцарю наплел.

Селми пошел служить Роберту именно из верности королю ,только дурак более глупый чем Ренли будет это отрицать. А варис и Иллирио умнее.

Два воина, даже профи, это маловато.

Так у Дени и своих хватает, а теклохранителей дофига и не нужно. Собственно Барристан и в одиночку великолепно справляется.

А для того чтобы спецом переправить её и драконов суда логичнее было бы отправить порожняком, а так это был похоже транзитный рейс и матросы не солдаты.

Зачем отправлять суда пустыми если можно на них погрузить не занимающие много места ,но ценные товары?

Так называемому Эейгону ничего не угрожало, но что угрожало Дени?

Жалостливые ,Бессмертные ,Ксаро ,Дотракийцы, люди Узурпатора ит.д.

Таргариены как-то существовали с такими правилами. Я уже по-моему указал на прецеденты в прошлом.

Эти преценденты Таргариены успешно преодолели ,остановившись на андальском праве и больше с него не сходя. (Приведенные вами примеры это как раз попытки бунта против этого права)

Еще раз: они не ставили на всех троих. На ЖТ все трое не поместятся, а Визерис никогда не будет делится властью с неизвестно откуда взявшемся племянником + сыроторговец и евнух сделали из Дени и ее ребенка мишень для убийц. Шансы на то, что её убьют были очень высоки. Если бы на нее ставили, то подобное бы постарались бы предотвратить всеми доступными силами, а не писульки Мормонту писали бы.

Шансы что Дени убьют как раз очень низки ,учитывая что Варис мониторитт все телодвижения в этом направлении.

При чем тут властолюбивость? Это реалии жизни. Станнис тогда тоже властолюбив? И Робб?

Станнис считает ,что трон его по праву наследования-если Эйегон настоящий то трон никак не Денин. Робба выбрали его люди-Дени знает что людям в 7 королевствах пофиг на короля ,лишь бы войны не было.

И каким образом это связано с тем доверяет она ему или нет? По-моему никак.

Напрямую. Она всеми силами двигалась к нему ,пока не решила остатьчся ради освобожденных рабов.

[Rubanok]

Она в этих людях сомневается, и? Они все еще охраняют ее ,советуют ей и она к ним прислушивается  

И?

Ага, это мнение Бельваса, что не помешало Дени следовать туда куда просил Иллирио ,пока Джорах ее не сбил, но конечным пунктом все равно оставался Пентос.

Бельвас не гений мысли и уж тем более не оратор - сказал как есть. А у Дени был большой выбор до случившегося в Астапоре?

Цвет глаз и цвет волос это мелочи ,у нашего Эйегона скорее всего такие же, и пошел он не в мать, а в отца. Если в тексте есть что то про родинку на попе то можно ,а без этого нет.

Я пока вижу ваше ИМХО и не более того. Нам известно, что дочь Элии пошла в мать. Доказать, что сын пошел в Рейгара мы не можем.

Селми пошел служить Роберту именно из верности королю ,только дурак более глупый чем Ренли будет это отрицать. А варис и Иллирио умнее.

Чего-чего? В книге четко объясняется почему Селми пошел служить Роберту. Верность королю тут не причем. Верность королю обязывала его последовать за Визерисом, чего он не сделал.

Так у Дени и своих хватает, а теклохранителей дофига и не нужно. Собственно Барристан и в одиночку великолепно справляется.

А откуда Иллирио это знать? Вряд ли Мормонт оглашал весь список людей её кхаласара по именам и "должностям". И речь была о том, что двоих маловата, чтобы добраться до Дени, не говоря уже о том, чтобы обеспечить ей безопасный путь в Пентос. Мало бандитов на дорогах/пиратов на море?

Зачем отправлять суда пустыми если можно на них погрузить не занимающие много места ,но ценные товары?

Затем, что порожняком идти быстрее.

Жалостливые ,Бессмертные ,Ксаро ,Дотракийцы, люди Узурпатора ит.д.

Ну, Иллирио прекрасно было известно, что людей Узурпатора как таковых нет и что после первой провальной попытки особо желающих покушаться на Дени нет. Тем более, что Нед вроде как успел отозвать приказ РОберта, нэ? Когда Дени пожгла Дом Бессмертных, рассорилась с Ксаро и прочими квартийцами, евнух и Селми должны были быть еще в пути. Иллирио ничего не мог знать об эти её новых врагах. И какие-такие враги-дотракийцы могли у Дени появится в Кварте? Так что еще раз спрошу: что угрожало Дени, когда сыроторговец посылал за ней эту парочку? Ответ прост: ничего. Поэтому о каких телохранителях речь непонятно. Они просто должны были спровадить Дени с драконами к магистру.

Эти преценденты Таргариены успешно преодолели ,остановившись на андальском праве и больше с него не сходя.

Эти прецеденты имели место, когда Тарги уже пользовались андальским правом. Опять же, кто сказал, что Дени будет или должна руководствоваться андальским правом?

(Приведенные вами примеры это как раз попытки бунта против этого права)

Чего-чего? Бунт против права? Потрудитесь объяснить что вы имеет ввиду. Писаных законов в Вестросе не замечено. Право Вестероса проистекает из традиций. Последние имеют свойство устанавливаться, изменятся и т.д. Дени ничего никому не должна. Завоеватель сам в праве устанавливать законы и решать каким традициям следовать. А позиционировать себя она будет скорее всего именно как завоевательница Вестроса, повторно покорившая континент Таргариен.

Шансы что Дени убьют как раз очень низки ,учитывая что Варис мониторитт все телодвижения в этом направлении.

Советую перечитать первую книгу. Дени очень повезло, что Мормонт успел её найти на том рынке, как только прочел письмо Паука. В противном случае был бы труп.

Станнис считает ,что трон его по праву наследования-если Эйегон настоящий то трон никак не Денин. Робба выбрали его люди-Дени знает что людям в 7 королевствах пофиг на короля ,лишь бы войны не было.

Открою вам тайну - Дени тоже считает, что трон её по праву наследования. Подлинность Эйегону надо доказать. До этого он просто самозванец. И даже докажи он свою подлинность это Дени решать отрекаться в его пользу от короны или нет. А судя по тому через что она прошла, я не вижу причин по которым она могла бы это сделать. Она в состоянии установить собственные законы и традиции - сил и возможностей для этого у нее хватит. Пофиг на короля? Тот-то я смотрю, что Простор и Штормовые земли вопреки всем законам и заявленному вами у них желанию предпочли Ренли Станнису и последовали за ним с оружием в руках. Собственно целая книга как бэ опровергает ваши утверждения. А может вы скажите, что людям Дени, которые следуют за ней, пофиг кто будет править и они не готовы сражаться за свою королеву? Да ничуть.

Напрямую. Она всеми силами двигалась к нему ,пока не решила остатьчся ради освобожденных рабов.

Еще раз: у нее не было особого выбора. При чем тут доверие или недоверие - непонятно.

[Elenlot]

И?

С чего бы ей ,если она доверяет другим "подозрительным", не доверять Иллирио.

Бельвас не гений мысли и уж тем более не оратор - сказал как есть. А у Дени был большой выбор до случившегося в Астапоре?

Иллирио ,его спецмально информировал? И после случившегося в астапоре Дени двигала к Иллирио.

Я пока вижу ваше ИМХО и не более того. Нам известно, что дочь Элии пошла в мать. Доказать, что сын пошел в Рейгара мы не можем.

Никакого ИМХО ,только Мартин ,на вопрос как выглядели дете Рейегара он ответил ,что Райенис в мать ,Эйегон в отца

Чего-чего? В книге четко объясняется почему Селми пошел служить Роберту. Верность королю тут не причем. Верность королю обязывала его последовать за Визерисом, чего он не сделал

В книге так же четко говорилось ,что ему обязательно нужен король чтобы ему служить. Визерис просто имел опасность превратится в куда более недостойного короля чем Роберт.

А откуда Иллирио это знать? Вряд ли Мормонт оглашал весь список людей её кхаласара по именам и "должностям".

Скорее всего он как раз все это подробно перечислял. Его задача собирать информацию ,а не клювом щелкать.

И речь была о том, что двоих маловата, чтобы добраться до Дени, не говоря уже о том, чтобы обеспечить ей безопасный путь в Пентос. Мало бандитов на дорогах/пиратов на море?

Они как мы видим успешно добрались ,да и в пути никаких проблем не было. При нападении пиратов ,оборонялась бы и команда и люди Дени ,и посланные телохранители.

Затем, что порожняком идти быстрее.

Но подозрительнее, и груза у них очень немного ,так что на скорость не влияет.

Ну, Иллирио прекрасно было известно, что людей Узурпатора как таковых нет и что после первой провальной попытки особо желающих покушаться на Дени нет. Тем более, что Нед вроде как успел отозвать приказ РОберта, нэ? Когда Дени пожгла Дом Бессмертных, рассорилась с Ксаро и прочими квартийцами, евнух и Селми должны были быть еще в пути. Иллирио ничего не мог знать об эти её новых врагах. И какие-такие враги-дотракийцы могли у Дени появится в Кварте?

Сколько они плыли мы не знаем ,и Мартин просил не приставать к нему с вопросами как персоонажи добрались из одной точки в другую. После ссоры с Бессмертными Дени еще достаточно долго торчала в Кварте. В кварте никаких дотракийцев ,но онпа же не всегда собиралась там сидеть, она пыталсвь пропасть в Вестерос.

Эти прецеденты имели место, когда Тарги уже пользовались андальским правом.

И где же во время этих прецендентов Тарги пользовались андальским правом?

Опять же, кто сказал, что Дени будет или должна руководствоваться андальским правом?

Лорды Вестероса и тот факт что если Дени хочет построить нормальное королевство то ей нужен наследник.

Чего-чего? Бунт против права? Потрудитесь объяснить что вы имеет ввиду. Писаных законов в Вестросе не замечено. Право Вестероса проистекает из традиций. Последние имеют свойство устанавливаться, изменятся и т.д.

От того что оно не писанное обычай не изменяется, и нарушение его остается нарушением ,а не изменением права.

Завоеватель сам в праве устанавливать законы и решать каким традициям следовать. А позиционировать себя она будет скорее всего именно как завоевательница Вестроса, повторно покорившая континент Таргариен.

Только вот Эйегон завоеватель почему то принял Веру Вестероса, и не свтал переть против его обычаев.  Если Дени попробует это сделать то плдохо кончит ,примерно как в Миерине.

Советую перечитать первую книгу. Дени очень повезло, что Мормонт успел её найти на том рынке, как только прочел письмо Паука. В противном случае был бы труп.

Я читал. Дени очень не повезло, что человек(кстати возможно подставной от Иллирио/Вариса), оказался в том же караване с которым Мормонту послали письмо. Это как раз максимально возможное невезение.

Открою вам тайну - Дени тоже считает, что трон её по праву наследования. Подлинность Эйегону надо доказать. До этого он просто самозванец. И даже докажи он свою подлинность это Дени решать отрекаться в его пользу от короны или нет. А судя по тому через что она прошла, я не вижу причин по которым она могла бы это сделать

Причина проста-это будет не ее трон ,а трон племянника.

Пофиг на короля? Тот-то я смотрю, что Простор и Штормовые земли вопреки всем законам и заявленному вами у них желанию предпочли Ренли Станнису и последовали за ним с оружием в руках. Собственно целая книга как бэ опровергает ваши утверждения.

Собственно Дени как бы не читала целую книгу ,которая как бы и не опровергает мои утверждения:"– И все же, – сказала она, – простой народ ждет его. Магистр Иллирио утверждает, что люди шьют знамена с драконом и молятся, чтобы Визерис возвратился к ним из за Узкого моря и освободил их.
– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда."

Еще раз: у нее не было особого выбора. При чем тут доверие или недоверие - непонятно.

Выбор есть-остаться в Кварте, но она решает довериться Иллирио.

[Rubanok]

С чего бы ей ,если она доверяет другим "подозрительным", не доверять Иллирио.

Ну да, она им доверяет исполнять её приказы.

Иллирио ,его спецмально информировал? И после случившегося в астапоре Дени двигала к Иллирио.

Он его инструктировал.

Никакого ИМХО ,только Мартин ,на вопрос как выглядели дете Рейегара он ответил ,что Райенис в мать ,Эйегон в отца

Цитату Мартина в студию.

В книге так же четко говорилось ,что ему обязательно нужен король чтобы ему служить. Визерис просто имел опасность превратится в куда более недостойного короля чем Роберт.

Это частное мнение Барристана. Какое отношение к этому имеет тот факт, что старик предал в свое время дом Таргариенов и своего нового законного короля? Мы говорили о верности короне и такой поступок более чем показателен. И продиктован он вовсе не долгом. Поэтому если рассматривать использования Барристана евнухом и сыроторговцем, то тут нет ничего невероятного, если бы он в точности следовал их планам, т.к. неизвестно чем там прогрузил рыцаря пентошиец.

Скорее всего он как раз все это подробно перечислял. Его задача собирать информацию ,а не клювом щелкать.

Ваше ИМХО. Тем более, что из Кварта он послал письмо с "заявлением на увольнение".

Они как мы видим успешно добрались ,да и в пути никаких проблем не было. При нападении пиратов ,оборонялась бы и команда и люди Дени ,и посланные телохранители.

Но как бэ риск не исключается.

Но подозрительнее, и груза у них очень немного ,так что на скорость не влияет.

Подозрительнее для кого? Кого им опасаться, с сетью мышек и пташек Вариса? Альтернативы у Ланнистеров и других фракций и домов Вестероса шпионам Вариса не было. А эссосцам в основном было пофигу на Дени и драконов. От кого там шифроваться?

Сколько они плыли мы не знаем ,и Мартин просил не приставать к нему с вопросами как персоонажи добрались из одной точки в другую. После ссоры с Бессмертными Дени еще достаточно долго торчала в Кварте. В кварте никаких дотракийцев ,но онпа же не всегда собиралась там сидеть, она пыталсвь пропасть в Вестерос.

Я опять вижу исключительно ваше ИМХО.

И где же во время этих прецендентов Тарги пользовались андальским правом?

Читайте книги и будет вам счастье. Брат Рейениры и ко аргументировали свое выступление против нее тем, что соглсно андальскому праву женщины наследуют после мужчин, но по завершению Пляски Драконов этот самый Эйегон обвенчал сына сестры с дочерью и каким-то образом сделал наследником его, хотя в очереди наследования тот должен согласно андальскому праву был идти после законных сыновей самого Эйегона. И лорды как бэ не взбунтовались. Этот и прочие примеры как бэ намекают, что многим пофиг на правовую сторону вопроса и все решает сила, ум и везение. Короче закон что дышло.

Лорды Вестероса и тот факт что если Дени хочет построить нормальное королевство то ей нужен наследник.

Вы либо не умеете читать, либо не хотите. Ренли каким правом руководствовался? Каким правом руководствовались его вассалы поддержав его и каким правом руководствовались Тиреллы и их вассалы так же поддержав его? Это на минуточку 2 из 9 регионов королевства, где в ходу андальское право. Наследника можно родить (бесплодие не доказано) или назначить из ближайших родственников, коих у Дени в Вестросе вагон и маленькая тележка.

От того что оно не писанное обычай не изменяется, и нарушение его остается нарушением ,а не изменением права.

Лол. Учитывая то, что Дени позиционирует себя как завоеватель, то ей нет нужды действовать учитывая андальское или какое-либо другое право. Историю пишут победили. Если Дени признают или если она заставит признать себя, то её поддержат независимо от того что там говорят андальские законы. После она может издать соответствующий указ. Это и будет изменением традиций и прав проистекающих из них.

Только вот Эйегон завоеватель почему то принял Веру Вестероса, и не свтал переть против его обычаев. Если Дени попробует это сделать то плдохо кончит ,примерно как в Миерине.  

Лооол! После завоевания вера в Семерых стала официальной религией, хоть и стараясь быть политкоректным Эйегон не запретил иные вероисповедания. А Джейехерис отменил право первой брачной ночи. Тем не менее, Таргариены действуя в андальском правовом поле спокойно себе занимались инцестом и практиковали многожентсво, что как бэ не имеет ничего общего с андальскими или любыми иными традициями Вестероса. Поэтому ваше последнее заявление просто смешно.

Я читал. Дени очень не повезло, что человек(кстати возможно подставной от Иллирио/Вариса), оказался в том же караване с которым Мормонту послали письмо. Это как раз максимально возможное невезение.

Варис как бэ сам доложился Роберту и явно предугадал реакцию Узурпатра. Так что любое предупреждение он мог послать загодя, чего сделано не было. Да и незаметно, чтобы он торопился

Причина проста-это будет не ее трон ,а трон племянника.

Пускай сначала докажет, что племянник. До того времени причин считать так у нее нет. Да и буде он её настоящий племянник не факт, что она будет руководствоваться чем-то кроме своих желаний, чувств и холодного расчета.

Собственно Дени как бы не читала целую книгу ,которая как бы и не опровергает мои утверждения:"– И все же, – сказала она, – простой народ ждет его. Магистр Иллирио утверждает, что люди шьют знамена с драконом и молятся, чтобы Визерис возвратился к ним из за Узкого моря и освободил их.
– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда."

Именно что опровергает в том месте, где часть королевства поддержала Ренли, а многие другие остались в стороне. Есно Визериса никто не ждал. Так и так называемого Эйегона никто не ждет. Впрочем как и Дени. Какой резон Дени поддерживать непутевого племянника чья подлинность даже не доказана и возможно в принципе недоказуема? 

Выбор есть-остаться в Кварте, но она решает довериться Иллирио.

не доверится Иллирио, а воспользоватся Иллиро. Как бэ разные вещи.