Убийство Тайвина Ланнистера

[Леди Боли]

Таким ли он был ужасным? И такая ли уж польза от его смерти для страны? Ваши мысли по этому поводу.

[игорь]

Вред для страны и продолжение Пира стервятников - вот цена его убийства.
Каким бы он ни был - он вернул должное место своему Дому, был великолепным десницей при Таргариене, вызывал страх и уважение при Безумном и вообще отличный Лорд.
Родитель может и плохой. Я вот непонимаю почему Робб не в оруженосцах у кого нибудь ,а с родителями ,но может на Севере другое отношение к рыцарству. Тирион - отцеубийца и надеюсь конец его будет отвратителен.

[31сникшаС]

Тайвин сам вырыл себе могилу пожизненным гноблением своего сына. И такое отношение у него было не только к Тириону, однако по отношению к карлику оно проявлялось постоянно, а к Джейме и Серсее - переодически. Конечно для страны (для короля Томмена и Серсеи) это огромная потеря и как Десницы, и как полководца. Так что для страны пользы в его смерти очень мало, а вот если вы из другого лагеря, то польза громадна.

[игорь]

Опять бедный карлик Тирион - загнобили бедного, на хлебе и воде держали, а он непосильным трудом вынужден был зарабатывать ,чтоб влачить жалкое существование.
Захотел бы - убег, но нет - папины бабки мы тратить любили
А тут терять уже нечего - можно и замочить папашу

[Mezeh]

Деваться Тириону было совершенно некуда. Какая судьба ждала других карликов в тексте описано достаточно хорошо. Убраться подальше от отца в Вольные Города Тирион хотел по достижении совершеннолетия, но вместо этого он получил от папочки подарок в виде задания вычистить всю канализацию Кастлери Рок.
Короче Тайвин сам себе вырыл могилу.

[Сэм]

Таким ли он был ужасным?

Да,скорее всего.Особенно показательны его взгляды на Джоффри.

И такая ли уж польза от его смерти для страны?

А вот здесь-однозначный ответ-нет.Хуже всего-безвластие и анархия.Впрочем ответ на этот вопрос дан,только если учитывать Семь Королевств,оставив за кадром Стену,Иных,драконов и пророчества.Боюсь,Тайвин мог дать слишком сильный отпор Дени-и спасению Вестероса.

[игорь]

Какая судьба ждала других карликов в тексте описано достаточно хорошо.

Вот и говорю, что выбор прост - получать уроки и пользоваться благами Дома Ланнистеров.

Убраться подальше от отца в Вольные Города Тирион хотел по достижении совершеннолетия, но вместо этого он получил от папочки подарок в виде задания вычистить всю канализацию Кастлери Рок.

Какой ужас - однако ,папа при всей ненависти к нему (вполне было за что по меркам времени) - не убил сына.

[Эоэлла]

Мне думается, что Тайвин бы вскоре пал, так или иначе. У него не было достойного преемника, а то, что было посеяно годы назад, дало свои всходы, пусть до настоящего момента для него незаметные. Под конец все начало идти вразнос. И Тириону не нужно было бы брать этот грех - убийство родича - на свою душу. Все и вышло-то наполовину случайно, Тирион ведь сам не знал, чем это закончится. Тайвин просто сам нарвался, перед этим наработав хорошую для этого базу.
Для Вестероса, наверное, было бы лучше, если бы он был жив. Все же, хоть какой-то порядок он бы сумел обеспечить. Надеюсь, кто-то другой для этого найдется побыстрее. Но могло быть и так, что, отстаивая то, что считает своим, против того, кто придет (Дени, например), он продержался бы дольше других, и крови пролилось бы больше. Так что, кто знает.
Голосовала за "нет", но, скорее, не определилась. Когда читаю эту сцену, каждый раз думаю: собаке собачья смерть!

[Mezeh]

Вот и говорю, что выбор прост - получать уроки и пользоваться благами Дома Ланнистеров.

Выбор между Ланнистером и цирковым уродцем действительно прост. Можно конечно было еще отправиться на Стену, но этот вариант тоже был не слишком привлекательным.

Какой ужас - однако ,папа при всей ненависти к нему (вполне было за что по меркам времени) - не убил сына.

Неверно - по меркам Ветероса пролитие родственной крови - это один из тягчайших грехов. Но вот против того, чтобы Тирион сам где нибудь навернулся, Тайвин похоже ничего не имел.

[Mezeh]

Для Вестероса, наверное, было бы лучше, если бы он был жив.

Хуже, Вестерос движется к катаклизму, спасти от которого похоже может лишь трехглавый дракон на пути у которого Тайвин был бы помехой. Правда Тирион этого в момент убийства не знал, да и ему было откровенно наплевать практически на все.

[Эоэлла]

Хуже, Вестерос движется к катаклизму, спасти от которого похоже может лишь трехглавый дракон на пути у которого Тайвин был бы помехой.

Это второй вариант, который я обдумывала. Вы сформулировали яснее. О первом я, наверное, рассуждаю несколько с точки зрения человека, который еще плохо понимает, что грядет.

Правда Тирион этого в момент убийства не знал, да и ему было откровенно наплевать практически на все.

Ради него хотела бы, чтобы Тайвин просто нечаянно в своем сортире утопился, да.

[Сэм]

Все и вышло-то наполовину случайно, Тирион ведь сам не знал, чем это закончится. Тайвин просто сам нарвался, перед этим наработав хорошую для этого базу.

Я тоже так недавно так думал,но сейчас склонен не согласиться.Когда Тирион пошёл в башню Десницы,уже не было никакого другого возможного исхода,кроме смерти одного из Ланнистеров.

[Эоэлла]

Когда Тирион пошёл в башню Десницы,уже не было никакого другого возможного исхода,кроме смерти одного из Ланнистеров.

Можете поменять на "не отдавал себе полного отчета" или "находился в состоянии аффекта".

[Mezeh]

Когда Тирион пошёл в башню Десницы,уже не было никакого другого возможного исхода,кроме смерти одного из Ланнистеров.

Ну в общем да. Чист теоретически Тайвин мог остаться в живых если бы дал слово не поднимать тревогу до утра, т.е скрыть посещение сына, но практически при его отношении к Тириону, которому было достаточно малейшей провакации, чтобы спустить курок, смерть Тайвина была неизбежной. Фактически Тайвина угробил Джейме, рассказав Тириону правду, что сам Джейме прекрасно понимает.

[31сникшаС]

А никто не считает что Тайвин сам того не желая подтолкнул Тириона к убийству еще в тот момент когда уложил к себе в постель Шаю. Тирион просто пришел в бешенство когда увидел такой сюрприз в койке у отца, а убийства совершил потом уже в состоянии аффекта.
Эоэлла: я не читал твое сообщение честное пионерское