Убийство Тайвина Ланнистера

[Сэм]

И даже, когда тот доживал свою последнюю ночь в темнице, не мог удержаться от того, чтобы не притащить в свою постель "его шлюху", чтобы унизить его и, наверное, что-то доказать себе.

Ясно,что это поступок не вполне здорового человека.Но насчёт унизить-при благоприятном исходе Тирион вроде не должен был узнать...

А он ее и не за показания придушил.

Я всё понимаю.Но,Шая была шлюхой и не любила Тириона.И он об этом знал.Тогда почему?Полагаю,под руку подвернулась.

[Селин]

Тайвин совершил фатальную ошибку, окончательно перегнув палку в унижении Тириона.
Тирион совершил [почти фатальную] ошибку, убив кровного родственника.
Шая совершила фатальную ошибку, посмеявшись над Тирионом в суде (при этом мы все, конечно, увидели, насколько она его в грош не ставит - хотя то, что ей был нужен не карлик, а его возможности и влияние, сомнений не представляло даже для самого карлика).
До этого все они тоже совершали ошибки, но по стечению обстоятельств ни одна не оказалась фатальной.
Виновных-то зачем искать? Сложилось как сложилось. Но герои ситуации меньше всего думали о том, хорошо ли это для страны, для них самих и вообще для кого-либо.

А вы уверены на все сто ,что Бронн так шустро разыскал в военном лагере шлюху с такими через чур неплохими для лагерной девки данными.

Чего-то поиск шпионов за каждым кустом мне кажется слегка натянутым в этом случае...
+ Бронн (насколько я помню) получил задание найти Тириону бабу и, недолго думая, отобрал симпатичную девицу у какого-то рыцаря. Может, тот специально хорошенькую из своего города/замка/любимого борделя с собой притащил - кто знает?

[игорь]

Чего-то поиск шпионов за каждым кустом мне кажется слегка натянутым в этом случае...
+ Бронн (насколько я помню) получил задание найти Тириону бабу и, недолго думая, отобрал симпатичную девицу у какого-то рыцаря. Может, тот специально хорошенькую из своего города/замка/любимого борделя с собой притащил - кто знает?

Конечно - специально, чтоб незнамо кто ее отобрал ,какой незатейливый рыцарь - весь поход ее никому не отдавал ,а тут непойми кто пришел ,сказал ,что это для Тириона Ланнистера - и оп - готово. Не просто рыцарь-альтруист, а еще и наивный легковер. Принято так наверное, чтоб солдаты или наемники у дворян отбирали все что угодно, после этого неудивительно ,что Бронн не побоялся конфликтовать с Серсеей

Тайвин совершил фатальную ошибку, окончательно перегнув палку в унижении Тириона

Чем он окончательно перегнул палку. Другой на месте Тайвина - после разговора о Бобровом Утесе - вообще не позволил и дня прожить карлику. Я б еще на Рендила Тарли поглядел - стал бы он с карликом возиться, будь у него такой сынок.

[Селин]

Тайвину было глубоко плевать на то, что недоделанный сын что-то там чувствует. Он даже сыном его не считал ("you're no son of mine" - имхо звучит примерно как "они [подставить национальность], т.е. они вообще не люди").
А оказалось, что если особо метко плюнуть в чьи-то чувства, то можно получить арбалетный болт в живот. Фигассе сюрпризик для железного рыцаря.
а что Утес? Тайвин не собирался его отдавать, точка. Никаких эмоций у него не было, кроме брезгливого удивления "ЭТО еще что-то хочет?"

Тарли и Тайвин - о дааа... они нашли бы, о чем поговорить. У Тарли была, впрочем, одна проблема: девочкоподобный Сэм старший, а "хороший" сын младший. А Тайвин вообще не знает, что делать с Утесом, т.к. Тириону - через его труп, Серсея баба, а Джейме послал отца и пусть сидит в своей Гвардии за это. Интересно, как он собирался выкручиваться...

[Mezeh]

+ Бронн (насколько я помню) получил задание найти Тириону бабу и, недолго думая, отобрал симпатичную девицу у какого-то рыцаря. Может, тот специально хорошенькую из своего города/замка/любимого борделя с собой притащил - кто знает?

Ага, Бронн "честный наемник", пока ему платят он служит и не предает своего хозяина. Тем более Тирион обещал перебить любую попытку подкупа. Характерно, что когда Тириона кинулись топить на суде Бронн в этом никакого участия не принял.

[Mezeh]

Другой на месте Тайвина - после разговора о Бобровом Утесе - вообще не позволил и дня прожить карлику.

С другим бы подобный вопрос после того как Тирион доказал на что он способен просто бы не встал. Тайвин в упор отказывался видеть, что у него есть единственный достойный наследник.

[Эоэлла]

А про Суд - суд то вышел не таким уж однозначным

Ага, мог бы отправить на Стену, но нет - собрался отсечь голову. Как он, должно быть, любил Джоффри!

А почему это не сравнивать - Тайвин был более выдержан

За ноги и об угол. При рождении - маловероятно, да и не до того ему было. Позже - сын, да и все уже знают. Но третировал он его всю жизнь.

Ясно,что это поступок не вполне здорового человека.Но насчёт унизить-при благоприятном исходе Тирион вроде не должен был узнать...

Тайвин знал.

Я всё понимаю.Но,Шая была шлюхой и не любила Тириона.И он об этом знал.Тогда почему?Полагаю,под руку подвернулась.

Она-то подвернулась, да. И он знал, что она шлюха. Но она заставила его, на самом деле, поверить, что он для нее - по меньшей мере, не хуже прочих, что он для нее что-то значит, он привязался к ней и заботился о ней, он в чем-то открылся ей, он думал, что, хотя бы сейчас, она ему верна, а она, выходит, все это время, жестоко лгала. Жизнь не избаловала Тириона, а Тайвин не упускал случая ткнуть сына лицом в осознание того, что он есть, но он снова рискнул найти что-то хоть чуть-чуть прекрасное, а она, выходит, это растоптала, и как! "Мой Гигант Ланнистер!" Все ложь!

[Mezeh]

Шая совершила фатальную ошибку, посмеявшись над Тирионом в суде (при этом мы все, конечно, увидели, насколько она его в грош не ставит - хотя то, что ей был нужен не карлик, а его возможности и влияние, сомнений не представляло даже для самого карлика).

Шая совершила фатальную ошибку после суда сказав Тириону фразу про "гиганта". Скажи она что нибудь типа "ты относился ко мне лучше всех других моих клиентов" может быть он бы оставил ее связанной и с заткнутым ртом.

[игорь]

Тайвин не собирался его отдавать, точка. Никаких эмоций у него не было, кроме брезгливого удивления "ЭТО еще что-то хочет?"

На тот момент Тайвин уже не мог относиться просто с презрением к этому ,уж возможности свои Тирион показал и показал отлично. Мейс Тирелл бы или ,какой нибудь Визерис - да, но не Тайвин - иначе не был бы он ни десницей ни лордом хорошим.

А Тайвин вообще не знает, что делать с Утесом, т.к. Тириону - через его труп, Серсея баба, а Джейме послал отца и пусть сидит в своей Гвардии за это. Интересно, как он собирался выкручиваться...

Тайвин бы выкрутился - раз уж свои такие ,то Киванов выводок может или тот же Деван.

С другим бы подобный вопрос после того как Тирион доказал на что он способен просто бы не встал. Тайвин в упор отказывался видеть, что у него есть единственный достойный наследник.

незнаю незнаю - впечатление такое ,что (особенно когда Тайвин по мнению Тириона - списал Джейме в потери), что Тавин вполне оценил Тирионовы возможности и мог вполне его использовать в трудных делах, но наследство - нет.

[Mezeh]

Но,Шая была шлюхой и не любила Тириона.И он об этом знал.

Ответ есть в замечаниях Мартина о выборе актрисы на роль Шаи. Она была шлюхой, но далеко не обычной шлюхой и именно этим она и "зацепила" Тириона причем с самого начала. Иначе бы он не оставил ее больше чем на одну ночь.

[игорь]

Характерно, что когда Тириона кинулись топить на суде Бронн в этом никакого участия не принял.

И что это доказывает.

Ага, мог бы отправить на Стену, но нет - собрался отсечь голову. Как он, должно быть, любил Джоффри!

Если бы Тирион признал вину  - Стена.

За ноги и об угол. При рождении - маловероятно, да и не до того ему было. Позже - сын, и все уже знают. Но третировал он его всю жизнь.

Пусть так - но Тириона это устраивало больше ,чем смерть или жизнь карлика в Вестеросе или где еще.

[Mezeh]

незнаю незнаю - впечатление такое ,что (особенно когда Тайвин по мнению Тириона - списал Джейме в потери), что Тавин вполне оценил Тирионовы возможности и мог вполне его использовать в трудных делах, но наследство - нет.

Тайвину тогда было просто некого больше послать, а наличие у Тириона ума, хотя он и предпочитал называть это хитростью", Тайвин не отрицал.
Что же прочих заслуг, то сравните оценку действий Тириона при обороне КГ Тайвиным и Гарланом Тиреллом.

[Леди Боли]

Определенно получит, но Мартин говорил, что большие неприятности не обязательно фатальны

Мне сложно представить еще большие неприятности для него чем правда о Тише. Это должно быть будет уже вообще невообразимое нечто.

[Эоэлла]

Пусть так - но Тириона это устраивало больше ,чем смерть или жизнь карлика в Вестеросе или где еще.

Это была его семья. И, Вы думаете, ему ничего не внушали о гордых Ланнистерах, несмотря ни на что?

[игорь]

Что же прочих заслуг, то сравните оценку действий Тириона при обороне КГ Тайвиным и Гарланом Тиреллом.

То что Тавин не хотел это признавать в глаза Тириону - не значит ,что он его и оценивал так, как сказал.

Это была его семья. И, Вы думаете, ему ничего не внушали о гордых Ланнистерах, несмотря ни на что?

Внушали - а он чем прославился ,тем что по борделям напропалую и в открытую бегал.