Убийство Тайвина Ланнистера

[Mezeh]

Мезех - да ,перечитал я сейчас то ,как Тайвин оценил действия Тириона при защите КГ - и еще более уверен ,что оценил превосходно, но не похвалил особо.

Где? Он признает лишь то, что не признать было абсолютно невозможно - идею с цепью. А что в награду - обещание, что Тирион никогда не получит то, что положено ему по праву, а за его заслуги ему так и быть кинут какой нибудь кусок. Тайвин по суть безжалостно унижает сына, когда тот заслужил более чем похвалу.

[игорь]

О, вовсе нет - он НЕ признает перед Тирионом его заслуг открыто, только в конце Цепь и Дорн, НО говорит то как - Большинство полагает и - мне сказали. Тирион выполнил то что требовалось, а похвалы - это удел скоморохов. И уж чего ,а унижений в его словах в тот момент - не вижу ни грамма.
Сам то Тайвин просил у кого то награду за что то - нет ,он выполнял свой долг Лорда Дома Ланнистеров всю жизнь.

[Mezeh]

И уж чего ,а унижений в его словах в тот момент - не вижу ни грамма.

"The word hung between them, huge, sharp, poisoned.
I knew the answer before I asked, Tyrion said. Eighteen years since Jaime joined the Kingsguard, and I never once raised the issue. I must have known. I must always have known. "Why?" he made himself ask, though he knew he would rue the question.
"You ask that? You, who killed your mother to come into the world? You are an ill-made, devious, disobedient, spiteful little creature full of envy, lust, and low cunning. Men's laws give you the right to bear my name and display my colors, since I cannot prove that you are not mine. To teach me humility, the gods have condemned me to watch you waddle about wearing that proud lion that was my father's sigil and his father's before him. But neither gods nor men shall ever compel me to let you turn Casterly Rock into your whorehouse."

[игорь]

Так это то понятно, это после того ,как Тирион завел речь о желании получить БУ. И тут и видно, что Тайвин не недооценивает Тириона, будь иначе ,считай просто хитрецом - так и волноваться неочем ,а тут нет - он понимает ,что имея такие амбиции Тирион вполне добьется своего - да и Тайвин не молодеет, а Тириону еще до старости далеко.

[Mezeh]

Игорь, Вы пытаетесь отрицать очевидное. Тайвин ненавидел Тириона с самого розгдения последнего и ничего, что Тирион делал не было способно это изменить. Тайвин итносился к Тириону не как с сыну, а как к занозе, которая досаждает и которую невозможно вытащить. А ведь Тирион долго и упорно пытался зменить отношение отца. Даже в эпизоде с канализацией - он не просто выполняет работу - он делает ее исключительно хорошо, чтобы доказать, что может справиться с любым поручением.

[игорь]

Тайвин ненавидел Тириона с самого розгдения последнего и ничего, что Тирион делал не было способно это изменить.

То что Тайвин ненавидел Тириона с рождения - отрицать глупо и я этого не делаю ,но то что он после последних событий недооценивал сына - вот это я отрицаю.
А что такого Тирион делал до приезда в военный лагерь Тайвина - история с канализацией ничего не показывает кроме отношения отца к сыну. И не вижу, почему ненависть обязательно должна мешать оценке. Избавиться от занозы - да поставил бы его во главе авангарда против Болтона и делов то или Клигану намекнуть ,что тириону на острие атаки быть желательно ,а нет - даже мог и в обоз отправить. Мог не сетовать на то что Тирион в бой при КГ полез, а наоборот - пожалеть, что тот вылез.

[Mezeh]

Кстати Тайвин и засунул Тириона с его горцами туда, где половина их полегла. Шансы Тириона остаться в живых примерно такими и были, а с точки зрения Тайвина возможно и хуже, если бы горцы сражались не так храбро, а Тирион не успел приобрести боевой опыт.

[игорь]

Кстати Тайвин и засунул Тириона с его горцами туда, где половина их полегла.

Мог бы и наверняка засунуть, так чтоб Тирион погиб ,а мог и в обоз отправить, но Тирион настоял ,конечно это может выглядеть и так ,как с провокацией Роберта на турнир вылезти, но Вы ведь говорите о том, что тайвин презирал Тириона и тогда подобная провокация не имеет смысла. А боевой опыт - ну незнаю, Тирион явно не впервые залез на коня в доспехе и с оружием в руках ,может опыта и мало боевого ,но владеть явно умел.

И по теме - смерть Тайвина для Вестероса - вред, ибо Тайвин мог усмирить его до прихода Дени ,а значит во первых - какое то время мир ,а во вторых с приходом Дени - шла бы борьба двух лагерей ,а не каждый за себя по всему Вестеросу.

[Mezeh]

Послать на верную смерть - эквивалетно убийству, а убивать родственников не в духе Тайвина.

Владеть оружием Тирион конечно же умел - полагалось по статусу, но одно дело тренировки и совсем другое реальное сражение, где он еще и был к тому же целью, поскольку перепутать его с кем либо было сложно.

Останься Тайвин жив о обьедини под собой вестерос у дракона возникли бы проблемы, так как все прекрасно понимали, что шансы на примерение Таргариенов и Тайвина, после того как последний выложил перед Роберто трупы детей раегара равны нулю - последнее есть в тексте. В резульатет в тот момент, когда Вестерос нуждался бы в спасиеле, вместо этого он бы получил очередную междоусобную войну. Недаром Иллирио вполне доволен смертью Тайвина.

[игорь]

Послать на верную смерть - эквивалетно убийству, а убивать родственников не в духе Тайвина.

Он и Джейме получается послал ,поставив командовать в Речных землях, а то что тот лично полезет в бой - Тайвин не исключал, только в шлеме полезет))

другое реальное сражение, где он еще и был к тому же целью, поскольку перепутать его с кем либо было сложно.

В реальном сражении - не было бы особой разницы кто он ,опасность не меньше чем у любого другого рыцаря. Тем более ,что если кто и привлекал к себе внимание ,так это Клиган. Тем более, что Тирион был волен отказаться.

В резульатет в тот момент, когда Вестерос нуждался бы в спасиеле, вместо этого он бы получил очередную междоусобную войну. Недаром Иллирио вполне доволен смертью Тайвина.

Междоусобную наврядли, а если и да, то не такую ,как сейчас ,когда кровь льется по всему Вестеросу и интересно кто вообще будет годен для войны через несколько лет подобной бойни.
Для Дени или другого Тарга - конечно это благо ,но насколько просто в благе для Вестероса заинтересован Иллирио - незнаю,но его довольство понятно.

[Mezeh]

Он и Джейме получается послал ,поставив командовать в Речных землях, а то что тот лично полезет в бой - Тайвин не исключал, только в шлеме полезет))

Ага, Тирион как раз заметил, что он несколько отличается от Джейме в этом плане. От участия в бою Тирион ни за что бы не отказался - то самое желание доказать отцу, на что он способен и Тайвин это должен был знать.

Междоусобную наврядли, а если и да, то не такую ,как сейчас ,когда кровь льется по всему Вестеросу и интересно кто вообще будет годен для войны через несколько лет подобной бойни.

Игорь - по любому кровавая стычка между львами и драконами Вестеросу ну никак не была нужна. Со смертью же Тайвина к моменту появления дракона большая часть Вестероса должна уже полностью созреть для восторженной встречи. Некоторые уже озрели, что видно на примере Молландера из пролога Пира.

[игорь]

Игорь - по любому кровавая стычка между львами и драконами Вестеросу ну никак не была нужна.

Ну незнаю, то что творится сейчас в Вестеросе не есть гуд на мой взгляд и несколько лет мира с последующей непродолжительной войной в пару сражений ,где драконы докажут превосходство Таргов.

От участия в бою Тирион ни за что бы не отказался - то самое желание доказать отцу, на что он способен и Тайвин это должен был знать.

А зачем ему это тогда нужно было - еще проще было отправить Тириона на Стену - и почетно и менее затратно.

[Kail Itorr]

У Тайвина не было оснований отправлять Тириона на Вал. У Рандилла Тарли - были, т.к. Сэм, будучи первородным сыном, перекрывал дорогу Дикону, на которого у Рандилла имелись надежды "воспитать достойного лорда"; Тирион же, как младший сын, дорогу "достойному наследнику", т.е. Джейме, не перекрывает.

[игорь]

Ну так на тот момент и Тирион не был наследником, Джейме ведь еще не попал в плен, точнее Тайвину это еще не было известно - зачем его специально посылать на смерть. Скорее просто - рыцарь в бой.

[Korusan]

Убийство Тайвина для страны, это как раз боольшой минус. У него был колоссальный опыт в этих вопросах, и Серсея показала, что кому либо до него далеко.. Кроме Может быть Тириона хотя и то не факт.
Ну со стороны семейных вопросов.. Чтож Тайвин сам навлек на себя эту участь. Как бы сильно он не презирал Тириона, но заметить его заслуги можно было. А так пардон: Приперся на все готовое, Да с Армией конечно но все таки. Если б не подготовка Тириона, Гавань могла быть захвачена и что было бы дальше 7м одним известно.
Да он конечно встал на место Десницы,  Тирион многое сделал до него.
Да и потом я думаю что Тайвин прекрасно знал, что Тирион не убивал короля. И весь "судебный фарс" был лишь показательной поркой для Тириона это кстати  и возможность избавится от него на законных основаниях не прибегая к сыноубийству. Он постоянно отправлял Тириона с Самыми невероятными приказами. А Тирион как назло выполнял все, да и еще оставался на коне.
А Признание Джейми и вид Шаи на кровати Тайвина это просто было последней каплей. Сжиганием Мостов. Афекта там и не было никакого, это было следствием того, что творилось у него в душе.
Для Вестероса потеря Тайвина это колоссальный шаг назад. Но будь он хоть каплю мудрее и дальновиднее все могло бы получится по другому. И пользы было бы больше.

ЗЫ
И кстати Тайвин ведь спланировал "Красную Свадьбу" А убийство под дружественным кровом всегда было самым ужасным преступлением.. Все когданить возвращается..