Убийство Тайвина Ланнистера

[Mezeh]

"Prince Rhaegar shook his head. "My royal sire fears your father more than he does our cousin Robert. He wants you close, so Lord Tywin cannot harm him. I dare not take that crutch away from him at such an hour."

Во первых они не одни, там рядом Дзёнорот Дарри. Во вторых, Раегар использует слово crutch - костыль для больсного, который ну никак не сочетается со статусом заложника, скорее он имеет ввиду, что Эйрис надеялся на то, что Джейме защитит его от Тайвина. Это сочетается и с приказом эриса и с воспоминание Джейме о том, что в его присуствии эйрис считал себя в безопасности.

""Tell them the Mad King is dead," he commanded. "Spare all those who yield and hold them captive,"
"Shall I proclaim a new king as well?" Crakehall asked, and Jaime read the question plain: Shall it be your father, or Robert Baratheon, or do you mean to try to make a new dragonking? He thought for a moment of the boy Viserys, fled to Dragonstone, and of Rhaegar's infant son Aegon, still in Maegor's with his mother. A new Targaryen king, and my father as Hand. How the wolves will howl, and the storm lord choke with rage. For a moment he was tempted, until he glanced down again at the body on the floor, in its spreading pool of blood. His blood is in both of them, he thought. "Proclaim who you bloody well like," he told Crakehall. "

Отсюда четко видно, что вариантов после убийства Эриса было много.

[Mezeh]

Даже не убей он деток - его сын замочил Безумного - хочется лицемерить - заяви ,что это по твоему приказу ,его люди взяли город и Замок - он и без убийства детей неплохо выглядит.

Игорь - Тайвин отдал приказ убить детей Раегара до захвата города, когда он никак не мог знать, что Джейме прикончит Эйриса лично.

[игорь]

Ну а если не отдавал Тайвин такого приказа ,если он Тириону рассказал не больше того, как было на самом деле.
Кракехолл перечислил возможные варианты - Тайвин (коли уж Ланнистеры взяли город и Джейме убил короля), Роберт - Кракехолл не перечисляет мятежников и другой драконий король. Клиган и Лорх еще штурмовали Замок Мейегора. Выбери Таргариена и Роберт лопнет от ярости - Роберт, а не мятежники вообще и называет претендентом Роберта при Старке. Но это не важно.
Ланнистерские знаменосцы могли вполне сообщить уже Тайвину, что Джейме убил короля ,а Замок еще держался ,детей еще не убили. Незнаю правда - сколько Замок держался.

[Mezeh]

Вряд ли, Грегор и Лорх уже лезли на стены, когда Кракехолл говорил с Джейме. Из разговора с Тирионом следует, что приказ Тайвин отдал заранее. Да и зачем еще ему было посылать двоих самых безжалостных головорезов. И кстати сам Джейме не думал, что его отец такой приказ отдаст, иначе он попытался бы спасти Элию и ее детей.

[игорь]

Незнаю как Лорх, а Клиган вроде всегда на острие атаки.

[Mezeh]

Клигана Тайвин использовал там, где нужна была особая жестокость. Далеко не все выполнили бы приказ об убийстве детей.

Да, к слову, в том, что джейме лишился руки наличествует косвенная вина Тайвина, который не позволил Давену заняться фуражированием вместо Козла, поскольку это де было недостойно льва.

[игорь]

Клигана Тайвин использовал там, где нужна была особая жестокость.

И это тоже, но в битве с Болтоном Клиган на опасном участке, под Синим Долом бьет Гловера и Толхарта (если не ошибаюсь), на броду лезет - почему бы и штурм ему не поручать - сдохнет и ладно (не специально на убой ,но не особо жалко) ведь штурм дело опасное.
ну вот ,что если действительно Тайвин не поручал убивать детей. Тем более ,что могли и короля сами завалить - Кракехолл со своими вперед Старков во Дворец пробился.

[Mezeh]

Игорь, ну право, вот текст:

""Then why did the Mountain kill her?"
"Because I did not tell him to spare her. I doubt I mentioned her at all. I had more pressing concerns. Ned Stark's van was rushing south from the Trident, and I feared it might come to swords between us. And it was in Aerys to murder Jaime, with no more cause than spite. That was the thing I feared most. That, and what Jaime himself might do."

Совершенно четко видно, что Тайвин отдал Грегору приказ до того как узнал, что Джейме убил Эйриса. Смысла врать Тириону по этому поводу у тайвина не было никакого.

[игорь]

Ну ладно - я увлекся и Остапа понесло)))
Но остается вопрос - Роберт прибыв в КГ уже можно сказать был не Лорд Баратеон ,а король Роберт без пяти минут ,раз Тайвин так озаботился прочностью его трона ,а Джейме таки сделал вывод (несмотря на перебирание кандидатур) ,что Роберт будет королем.

[Mezeh]

Кандидатура Роберта напрашивалась, но речь то о том, что у Тайвина были и иные варианты кроме убийства детей Раегара.

[игорь]

Согласен - по моему и короля убить (даже не беря в рассчет Джейме) было бы достаточно. Мне вот интересно - че их Аррен потом обхаживал ,женитьба например Роберта и Серсеи - только потому что у других лордов ВД не было дочерей тогда подходящих?

[Kail Itorr]

Роберту сосватали Серсею, чтобы Тайвин получил свой кусок пирога, т.к. Роберту "если не Лианна, то пофиг". А из всей ровни Лианна мертва, Кэт и Лиза уже замужем, Арианна пешком под стул бегает, Аша едва из манежа, Марго на подходе.
Можно ли было сосватать кого другого? Запросто, любая высокородная ледь почла бы за честь, да и Роберт в молодости был великолепен. Но тогда Запад не поддерживает правление короля Роберта (во всяком случае, не делает этого с таким рвением).

[Эоэлла]

Мне вот интересно - че их Аррен потом обхаживал ,женитьба например Роберта и Серсеи - только потому что у других лордов ВД не было дочерей тогда подходящих?

Не помню точно, но в Игре Престолов говорилось, вроде бы, что Аррен посчитал нужным привязать такой сильный дом, как Ланнистеры, к престолу, или как-то так, и воздать им должное. А кто-то еще думал, что он идиот, и я с ним согласна. Запустил козла в огород... Дал такую власть и основания ее иметь и без того могущественному и честолюбивому дому.

[Mezeh]

На самом деле тут есть интересный момент. Когда Тайвин захватывал КГ Лианна была еще жива. Интересно, а что же Тайвин тогда расчитывал получить от мятежников?

[Haman]

Согласен - по моему и короля убить (даже не беря в рассчет Джейме) было бы достаточно. Мне вот интересно - че их Аррен потом обхаживал ,женитьба например Роберта и Серсеи - только потому что у других лордов ВД не было дочерей тогда подходящих?

Чтобы прочнее привязать именно к Роберту.
На тот момент , извините за тавтологию, правовые основания  прав  Роберта на престол были несколько ... сомнительными (где-то во тьме времен одна из Таргариенов вышла за одного из Баратеонов).
По стране болтались остатки  верных прежнему королю  войск , в любую минуту мог взорваться  Дорн.    
Необходимо было обеспечить  лояльность  именно Роберту  одного из самих могущественных кланов- для этого Аррен использовал традиционный способ- брак.