Убийство Тайвина Ланнистера

[AD]

Игорь
А какая разница,когда это было ? Даже после разговора Тирион продолжал вести себя пристойно,занимался полезной работой и пр.
Поскольку Вы знаете,что обвинение АБСОЛЮТНО облыжно,зачем говорить о его правдоподобии или неправдоподобии?
Если Вы говорите от имени Ланнистеров  , то должны знать,что  в зале пребывает принц Оберин( с очень большим счетом к Ланнистерам и ооочень большими познаниями в ядах), куча лордов и рыцарей,прощенных короною,но которые могут затаить злобу. Санса Старк, Донтос Красный.
Возможно участие "заклинательницы теней из Асшая"(С) и ее теней.
Тирион в этой куче людей далеко не первый кандидат в отравители.Даже если просто подумать, а не знать наверняка.
Поэтому обвинение Тириона в отравлении -это попытка расправиться с ним  по типу"он виноват лишь тем,что хочется мне кушать"(с).
Такое отношение к сыну превосходит обычный макиавеллизм.
Наконец,коль есть нужда убрать Тириона именно таким способом, можно было просто обвинить Сансу ( и Донтоса чисто потому что смылся) в убийстве,а Тириона в укрывательстве. После чего Тириону вручается пергамент с словами,что за это Тирион заслуживает казни,но Малый Совет и десница милуют его и позволяют надеть Черное....
При этом истощенная казна Вестероса не тратится на сооружение эшафота.

[игорь]

Даже после разговора Тирион продолжал вести себя пристойно,занимался полезной работой и пр.

После разговора это уже не имело разницы.

Поэтому обвинение Тириона в отравлении -это попытка расправиться с ним  по типу"он виноват лишь тем,что хочется мне кушать"(с).

Кроме того ,что он таки угрожал Джоффри, наверное так и есть.

После чего Тириону вручается пергамент с словами,что за это Тирион заслуживает казни,но Малый Совет и десница милуют его и позволяют надеть Черное....

Да Тириону и предлагали Стену и даже в случае признания виновности в убийстве.
По мне, так не будь того разговора - и действительно все свалили бы на Сансу ,а так и неугодный теперь однозначно Тирион подвернулся.

[AD]

После разговора это уже не имело разницы

Ну да,его уже приговорили.Осталось только реально отрубить голову.

Кроме того ,что он таки угрожал Джоффри, наверное так и есть.

А многие потребители семидесяти блюд еще и пытались свергнуть Джоффри,и даже убить его при штурме.

Да Тириону и предлагали Стену и даже в случае признания виновности в убийстве.По мне, так не будь того разговора - и действительно все свалили бы на Сансу ,а так и неугодный теперь однозначно Тирион подвернулся

А где гарантия,что в случае признания вины Стена будет? А не случится,что папаша плотоядно облизнется и скажет,что давно этого ждал и даст команду Пейну?

[Petrovich]

Да Тириону и предлагали Стену и даже в случае признания виновности в убийстве.По мне, так не будь того разговора - и действительно все свалили бы на Сансу ,а так и неугодный теперь однозначно Тирион подвернулся
А где гарантия,что в случае признания вины Стена будет? А не случится,что папаша плотоядно облизнется и скажет,что давно этого ждал и даст команду Пейну?

ПОжалуй поддержу мнение ADа. Тем более и Тирион говорит, что на Стене много всякого сброда, но вот Цареубийц там нет совершенно точно. Да и вобще весь судебный процесс над Тирионом несет все признаки "заказухи". Все свидетели говорят лишь о непростых отношениях, которые сложились между дядей и царственным племянником (а об этом знали все и так, но пока Джоф был жив, воспринималось все это нормально, как рабочий процесс), но не приводится ни одного доказательства, что Тирион приложил руку к убийству Джофри. Если проводить аналогию с нашим временем, при таких доказательствах, Тирион был бы оправдан, если, повторюсь, не было политического заказа, но в этом случае наличие или отсутствие доказательств не имеет никакого значения

[Gekata]

Реально на плаху Тириона привели два обстоятельства, это его разговор с отцом о наследстве и спасение Джейме. После того как Джейме из потенциального мертвеца превратился в пусть и несколько подпорченного, но вполне живого, необходимость в Тирионе сама собой отпала. А в свете его поползновений на наследование БУ (совершенно законных), он и вовсе превратился в большую головную боль для отца. И тут такая оказия - обвинение в убийстве. Грех не воспользоваться. И ничего что в роду теперь будет двое цареубийц. И честь рода, за которую все время ратует Тайвин, сущая ерунда  . Великий лорд очень практичный дядечка, ничем не брезгует ради достижения своих целей. Избавиться от неугодного наследника с помощью присяги Дозорного или путем отсекновения ему головы, я думаю, что Тайвина устраивал любой из этих вариантов. Безусловно, лорд Тайвин, который с полным правом мог бы подписаться под фразой: "Государство - это я", "легким движением руки" превратил бы Тириона из подозреваемого в обычного свидетеля, благо найти другую жертву на роль цареубийцы не составляло труда. В этой ситуации, конечно, Тайвину огромную свинью подложил Красный Змей. От наследника Тайвин таки избавился, а вот непростые отношения с Дорном стали еще хуже.

[игорь]

Осталось только реально отрубить голову.

Оставалось только признаться и отправиться на Стену, но нет не хочет оставаться в людской памяти злобным карликом убившим короля-племянника.

А где гарантиJa, ja, natuerlich!,что в случае признаниJa, ja, natuerlich! вины Стена будет?

Киван наверняка предлагал ,то в чем был уверен.

[игорь]

Подустал я ,что то сегодня, поэтому тролльну наглядно

Другой вопрос, что возможно, в свете разговора о БУ, пустил Серсеину самодеятельность на самотуйок.

Я бы добавил еще вот что - Тайвин был по горло занят государственными делами,наградами, приездами, Советами, договорами ,политикой, Роббом и прочим , но таки нашел время захаживать к сыну и пусть топорно, неумело, но попытаться проявлять, хоть какуюто заботу, ну хреновый отец, но таки прогреесс если верить ,что ранее постоянно гнобил Тириона, а Тирион в свою очередь только распалился в своем негативе ,как это - его недооценили ,на что ему жалкие подачки, да разговоры о полезности, тупо не понимали друг другжку ,вот и все и Тайвина в виду занятости и попытке хоть, как то пойти на ввстречу - можно понять, Тириона же...мне он весьма неприятен в этих сценах. Совершенно непонимаи, даже взять тот разговор о БУ ,что он там Тайвину бросил - мол конечно вам ведь надо письма писать ,как будто это просто писульки на деревню дедушке, а не разработка достаточно сложных планов, требующих приличных нервных затрат.

[AD]

Киприана
      
                        
   Потому что глупости Серсеи и Джоффа проходили только когда Тайвину было недосуг.А когда он был тут и не согласен,то не проходили.Поэтому то ,что Тирион сидел в тюрьме, осужден судом и приговорен к смерти,произошло только потому,что Тайвин был не против.
Да,действительно,загадочное убийство, и не читателю не понятно, кто таки убил короля.Но что мы видим в итоге- уклон суда в сторону Тириона.Тенденциозный подбор свидетелей.Совершенно никаких поисков альтернативных версий произошедшего.Давление на Тириона,чтобы он признался в несодеянном.То есть не стали ничего искать, срочно отловили того,на кого надо повесить и началось "Прессование"(с). Не хватало только пыток и "Пресс-хаты".
Насчет того,что не покарал бы родную кровь.Увы,не верится.Тем более велика отмазка- осужден волею СЕМЕРЫХ.
Хотя воля там очень интересная,но ладно.
                                    
                        
                           

[AD]

                     
                        
                                                   
                        
                           

Я бы добавил еще вот что - Тайвин был по горло занят государственными делами,наградами, приездами, Советами, договорами ,политикой, Роббом и прочим , но таки нашел время захаживать к сыну и пусть топорно, неумело, но попытаться проявлять, хоть какуюто заботу, ну хреновый отец, но таки прогреесс если верить ,что ранее постоянно гнобил Тириона, а Тирион в свою очередь только распалился в своем негативе ,как это - его недооценили ,на что ему жалкие подачки, да разговоры о полезности, тупо не понимали друг другжку ,вот и все и Тайвина в виду занятости и попытке хоть, как то пойти на ввстречу - можно понять, Тириона же...мне он весьма неприятен в этих сценах. Совершенно непонимаи, даже взять тот разговор о БУ ,что он там Тайвину бросил - мол конечно вам ведь надо письма писать ,как будто это просто писульки на деревню дедушке, а не разработка достаточно сложных планов, требующих приличных нервных затрат

Понимаете,когда встреча с кем-то почти всегда заканчивалась чем-то плохим и сформировался четкий условный рефлекс на неприятности,то даже когда этот тип против ожидания что-то доброе скажет или сделает- тяжело поверить в его искренность. Психология-с.
Поэтому Тайвину поздно пить боржоми-печень уже того.(с)
Кстати, коль Вы так настаиваете на внезапно проснувшейся отцовской любви,то ее можно было бы проявить и спасением Тириона от суда и смерти.Причем не мысленным,а реальным.Обьявить Сансу Старк и Донтоса виновными и назначить награду за их поимку живыми или мертвыми.А Тирона посадить на пару месяцев под замок за то,что покрывал жену или что-то наподобиии. Пусть он принесет клятву невиновности публично на ступенях септы Бейелора.Без поединка.Тирион согласился бы поклясться.Тем более он реально не виноват.
Но дела,дела,дела...Даже на  ночном судне дела одолевают.И протыкают кишечник.

[игорь]

Кстати, коль Вы так настаиваете на внезапно проснувшейся отцовской любви,то ее можно было бы проявить и спасением Тириона от суда и смерти.

Да ему только и делали ,что предлагали на СТену.

тяжело поверить в его искренность

Естественно.

[TvirchTrivt]

Тирион всегда будет считать что его недооценивают, как мне кажется, по той простой причине что он сам себя адекватно оценить не может.

[Petrovich]

Кстати, вот подумалось. Мизинец из кожи вон лезет, проявляет чудеса изобретательности, что бы получить то же самое. А Тириону всё это принесли на блюдечке с голубой каёмочкой - а он всё равно не доволен и считает это недооценкой себя.

Тирион всегда будет считать что его недооценивают, как мне кажется, по той простой причине что он сам себя адекватно оценить не может.

Помоему, Тирион себя оценивает очень адекватно. Что касается Мизинца, в условиях сословного общества никакого иного пути наверх у него и быть не могло. А Тирион волей обстоятельств (Джейме в плену) возведен Тайвином в должность и.о. Десницы. ПОзнав власть, с блеском справившись со всеми трудностями на этой чрезвычайно тяжелой должности он вполне вправе потребовать награды. Никакой завышенной самооценки нет и впомине. Ну а на счет суда. Очевидно, что без согласия Тайвина, никакого суда небыло бы и в помине. Повторюсь, какие-либо прямые доказательства вины Тириона отсутстувуют, между тем, судьи склоняются на сторону обвинения, хотя при тех же самых обстоятельствах, должен быть оправдательный приговор. Ну а  то, что слово Тайвина решающее, я надеюсь никто не будет оспаривать. У Серсеи роль декорации, что стоит ее положение мы все прекрасно видели в сцене, когда Тайвин и Киван выбирали для нее супруга

[TvirchTrivt]

Помоему, Тирион себя оценивает очень адекватно.

Вот не знаю. По-моему как раз не очень. Разумом он прекрасно понимает свои недостатки/возможности и как их применять, но не до конца верит своим выводам о себе же самом. Просто если бы он действительно принимал себя и оценивал адекватно, то не было бы этих вспышек, ибо когда тебе пофиг - тебе пофиг.
По большей части убеждает в чем-то себя и окружающих.
Будем надеяться убедит. Тогда и "золотая рыбка" будет у него на посылках

Ну а  то, что слово Тайвина решающее, я надеюсь никто не будет оспаривать.

Нет конечно, только вот мне интересно как он дошел до такого решения. Если сам, то дурак, если под влиянием - вдвойне дурак.
Просто гипотеза что, мол, Тайвин не мог знать чего-то об этой ситуации мне как-то не нравится. То есть он все видит, знает и всем рулит, но с семьей разобраться не может.
Если ему все вокруг пели про то какой Тирион бяка и он повелся...не знаю, тоже как-то сомнительно.
Если же он все знал, видел, понимал и хотел быстро все свернуть, бонусом запихав куда-нибудь слишком самостоятельного сынишку, то это его поведение несколько объясняет. Хотя и кажется идиотским.

[Mezeh]

Все на самом деле еще проще - Тайвин был одним из трех судей, а Оберин был н стороне Тириона. Одно слово Тайвина и Тирион был бы оправдан.
Да, прамые улики против Тириона были - показание леди Таены Мерривезер, которые в частности практически убедили в вине Тириона изначально не особо предвзятого Кивана.

[Mezeh]

Т.е. Вы всё таки признаёте - были улики! ))

Это не улика, это показания одной свидетельницы, на самом деле весьма сомнительные.