Убийство Тайвина Ланнистера

[svarjich]

В чаше Давоса вино было налито.
В чашу Джоффри вино наливал Тирион. Проведите эксперимент, увидите, что когда наливаете из кувшина, легко скрыть, что что-то небольшое бросили внутрь. Тем более, когда свадьба в разгаре и все в изрядном подпитии

[Эоэлла]

Вино в чаше Джоффри тоже, как бы, какое-то время было налито.

Спойлер

– Никакая это не честь! – взвизгнул Джоффри. – Подними мою чашу с пола. – Тирион повиновался, но стоило ему взяться за ручку, Джофф пинком выбил у него чашу. – Подними. Я сказал! Или ты столь же неуклюж, как и безобразен? – Тириону пришлось залезть под стол, чтобы отыскать сосуд. – А теперь наполни ее вином! – Тирион взял кувшин у служанки и налил чашу на три четверти. – Нет, карлик, не так: на колени! – Тирион опустился на колени и поднял чашу над головой, опасаясь, как бы его не окатили снова. Но Джоффри взял чашу одной рукой, отпил из нее и поставил ее на стол. – Можешь встать, дядя.
Ноги у Тириона затекли, и он ухватился за стул. Сир Гарлан подал ему руку. Джоффри засмеялся, Серсея тоже, а за ними и другие. Тирион не видел кто, но слышал их.
– Ваше величество, – с невозмутимым спокойствием промолвил лорд Тайвин, – несут пирог. Нам понадобится ваш меч.
– Пирог? – Джоффри взял свою королеву за руку. – Пойдемте, миледи, пирог.
Гости, поднявшись с мест, кричали, хлопали в ладоши и сдвигали вместе винные чаши. Огромный пирог неспешно плыл через зал – его везли на тележке с полдюжины сияющих поваров. Он имел два ярда в поперечнике, и под его золотисто коричневой корочкой слышались крики и трепетание.
Тирион снова взобрался на стул. Теперь недостает только, чтобы голубь на него нагадил – и его день будет завершен. Вино промочило его до нитки. Хорошо бы переодеться, но из зала до провожания выходить никому не разрешалось – а до этого, по его прикидке, оставалось еще двадцать или тридцать блюд.
Король с королевой сошли с помоста навстречу пирогу. Джофф достал свой меч, но Маргери удержала его.
– Вдовий Плач создан не для того, чтобы резать им пироги.
– И то верно, – согласился Джоффри и крикнул: – Сир Илин, ваш меч!
Сир Илин Пейн появился из полумрака в дальней части зала. Призрак на пиру, подумал Тирион, глядя, как тот шагает через зал, тощий и мрачный. По молодости лет Тирион не успел познакомиться с сиром Илином до того, как рыцарь лишился языка. Возможно, в те дни он был другим человеком, но теперь молчание так же пристало ему, как впалые глаза, ржавая кольчуга и огромный меч за спиной.
Сир Илин, склонившись перед королем и королевой, обнажил шесть футов серебристой, покрытой рунами стали. Затем опустился на колени и подал меч Джоффри рукоятью вперед. Два рубиновых глаза мигнули на рукояти из драконова стекла в виде оскаленного черепа.
Санса шевельнулась на сиденье.
– Что это за меч?
Глаза у Тириона все еще щипало от вина. Он сморгнул. Меч сира Илина длиной и шириной не уступал Льду, но блестел слишком уж ярко. Валирийская сталь всегда подернута дымом, ибо душа ее темна. Санса сжала его локоть.
– Что сделал сир Илин с мечом моего отца?
Надо мне было отослать Лед Роббу Старку, подумал Тирион. Он взглянул на отца, но лорд Тайвин смотрел на короля.
Джоффри и Маргери вместе подняли меч и вместе его опустили. Пирог раскрылся, и голуби вырвались из него в вихре белых перьев. Трепеща крыльями, птицы рассаживались на окнах и стропилах. Гости восторженно взревели, музыканты на галерее заиграли веселый мотив. Джофф, обняв жену, закружился с ней в танце.
Слуга поставил перед Тирионом ломоть горячего пирога, полив его лимонным кремом. Этот пирог в самом деле был начинен голубями, но Тириона они привлекали не более живых, порхающих по залу. Санса тоже не стала есть.
– Вы смертельно бледны, миледи, – сказал ей Тирион. – Вам нужен свежий воздух, а мне свежий дублет. – Он встал и предложил ей руку. – Пойдемте.
Но Джофф догнал их, не успели они удалиться.
– Куда это ты, дядя? Ты мой виночерпий, помнишь?
– Мне нужно переодеться, с позволения вашего величества.
– По мне, ты и так хорош. Налей мне вина.
Королевская чаша стояла на столе, где Джоффри ее оставил. Тириону пришлось снова вскарабкаться на стул, чтобы достать до нее. Джофф выхватил у него чашу и стал пить, работая горлом. Пурпурное вино струилось у него по подбородку.

[свернуть]

Как все было долго! А варианты,  кроме Тириона и Сансы, таки не рассматривались, хотя бы, мудрейшими политиками Вестероса?

[svarjich]

Вино в чаше Джоффри тоже, как бы, какое-то время было налито.

Это я и не оспариваю. В чашу Джоффри могли подсыпать яд куча народу.
Я оспариваю, что Тирион не мог незаметно подсыпать яд. Мог.

А варианты,  кроме Тириона и Сансы, таки не рассматривались, хотя бы, мудрейшими политиками Вестероса?

Сразу встает традиционный вопрос: "а судьи кто?"
Тиреллу, если знал - надо было заметать следы. Если нет - все равно Олейна наускивала его против Тириона.

Оберину нужно было извлечь максимум выгоды из возникшей ситуации, а не решение в невиновности. 

Оставался Тайвин. Но он, похоже, уже до суда принял решение  в виновности сына и искал выход. Иначе пришел бы к нему в тюрьму поговорить, ведь Оберина не остановило, что он член суда.
Да еще под боком недовольная дочка, капающая на уши. Да и обвинение очень постаралось, предоставив кучу мотивов Тириона.
Тем более, что Тайвин и сам был свидетелем, как король поиздевался на свадьбе над дядей.

[Эоэлла]

Когда Джоффри такой концерт устроил? Очень общетеоретически - да, согласна, мог насыпать незаметно. Но ооочень общетеоретически...

Оставался Тайвин. Но он, похоже, уже до суда принял решение  в виновности сына и искал выход.

Да, Тайвин оставался. Правда, не соображу, выход с какими параметрами его удовлетворял... Точнее, соображу, но это грустно...

[игорь]

Сам отдал приказ поставить Серсею на место, и при этом возмущается когда его приказ выполнили.

Где? Он сказал, что нужно прибрать к рукам Джоффа, угомонить, но ставить на место Серсею не говорил.

В чем? В том что он глава Дома и может послать в первые ряды кого ни будь другого?

В том, что он глава дома, приказ которого не вздумают оспорить.

специально его спровоцировал

Да.

Чем неуместный? Да он язвит, Джейме тоже язвит, и Дженна, это у них видимо фамильное.

Джейме или Дженна язвят там, где это уместно.

[Elenlot]

В том, что он глава дома, приказ которого не вздумают оспорить.

А кто оспаривал приказ какого ни будь другого главы дома? Это по мойму должно быть выдающееся исключение вроде Эдмара, чтобы кто ни будь захотел оспаривать его приказ. Доран не в счет, у него все так и задумано.

Да.

А в чем тогда претензии к Тириону? Тайвин даже самоубийство захотел совершить чужими руками.

Джейме или Дженна язвят там, где это уместно.

0_0 Не могли бы вы присести пример отличия уместности шуток Джейме и неуместности шуток Тириона.

Где? Он сказал, что нужно прибрать к рукам Джоффа, угомонить, но ставить на место Серсею не говорил

"Если Серсея не способна угомонить мальчтишку, то ты обязан сделать это за нее." А поскольку Джоффри пусть и ограниченно слушается только Серсею ,то Серсею и нужно контролировать.

[игорь]

А кто оспаривал приказ какого ни будь другого главы дома?

Например его отца неслушались бывало его же знаменосцы.

Тайвин даже самоубийство захотел совершить чужими руками.

Тайвин к суициду наврядли склонен и все это было спонтанно, в данном случае я действительно ошибался (плохо помнил сцену) - Тайвин и в прямь не верил ,что Тирион его убьет.

0_0 Не могли бы вы присести пример отличия уместности шуток Джейме и неуместности шуток Тириона.

Не вижу смысла ,потому что они не сравнимы.

А поскольку Джоффри пусть и ограниченно слушается только Серсею ,то Серсею и нужно контролировать.

Вот уж нет - Серсею контролировать ,чтоб иметь ограниченное влияние на Джоффа? По моему не то.

[Elenlot]

Вот уж нет - Серсею контролировать ,чтоб иметь ограниченное влияние на Джоффа? По моему не то.

Как раз то, Джоффри Тириона не приказывал обезглавить и вообще в его отношении держится в рамках. Плюс если бы Тирион Серсею не контролировал, а как она на этом настаивала был Десницей лишь на словах, то сейчас бы Станис был не королем куска Стены, а королем Вестероса.

Не вижу смысла ,потому что они не сравнимы.

Ну это уже извините ИМХО. Джейме при их первой же встрече с Тавином у нас на глазах язвит так же как и Тирион.

[игорь]

Ну и как Тирион контролировал Джоффри или Серсею - постоянно конфликтуя?
Джейме при первой встрече в полне нормально общается учитывая его состояние ,до момента когда речь заходит о его белогвардействе.

[Elenlot]

Ну и как Тирион контролировал Джоффри или Серсею - постоянно конфликтуя?

Нормально контролировал, все что ему нужно было он получил.

Джейме при первой встрече в полне нормально общается учитывая его состояние ,до момента когда речь заходит о его белогвардействе.

"семьдесят семь блюд и убийство короля- такой свадьбы свет еще не видывал"

[игорь]

Нормально контролировал, все что ему нужно было он получил.

Получил постоянные дрязги и сира Мендона в бою.

"семьдесят семь блюд и убийство короля- такой свадьбы свет еще не видывал"

И что - он этот упрек в сторону Серсеи кидает.

[Elenlot]

И что - он этот упрек в сторону Серсеи кидает.

Но использован в разговоре с Тайвином, там дальше еще несколько, "на ней пять пальцев как и на правой", "Довольно глупо с его стороны", ваш козел-Варго Хоут, Лорд Харренхолла"  и  т.д, а от Тайвина никакой реакции. Там кстати Джейме спрашивает Тайвина намерен ли он казнить родного сына, а тот говорит мол как суд решит, так что вариант со Стеной отпадает. 

Получил постоянные дрязги и сира Мендона в бою.

Вылитое на голову вино и камеру смертников? Это ему и нужно было, оказывается? )))

Сир Мендон это Джоффри а не Серсея и как по вашему Тириону следовало остановить постоячнные дрязги, из которых он кстати выходил победителем? Убить Серсею? Вино и камеру он получил после того как Серсее любезно помог Тайвин.

[AD]

Сколько?

1.смотреть на публичное изнасилование своей жены,самому тоже и заплатить за это.
2.очень интересное поручение в битве с Русе Болтоном.
Одного первого хватит на всю жизнь.Про третье уже говорили.

Да ладно, вы же любите историю - маршал де Ре, вот там то, как раз все весьма было запущено. А здесь - Тирион сам дал все ,что мог для своего обвинения, даже свидетелей.

Вы же раньше имели отношение к разным карательным органам.Неужели не видите,что этот суд -то,что позже называли "обвинительным уклоном" и пр.Конечно,средневековый суд -это нечто мало к справедливости относящееся ,но в даном случае есть факт несправедливого осуждения, топорной работы следствия, обвинительного уклона суда.
Признаваться ради Стены- извините не решает проблему.Можно признаться в мелком нарушении и заменить этим более крупное.Но в убийстве короля лучше не признаваться.Даже если добрый Тайвин заменит Стеною,может произойти какой-то минус  вроде толпы, которая отмстит за карликов грош или убийство короля.Когда его повезут к Стене.

Так и убил бы или родная кровь таки?

А вот Тириону как-то не верится в то,что его как родную кровь не убьют.Больно много Тайвин говорил,что очень сомневается в родстве  и страдает,что никак доказать это не может.

Ну так на верную смерть - опасно было ездить и отбирать добро то. При чем тут должность Тириона

При том.От финансиста ждут денег,а Мизинец там очень много накрутил и с этим могут быть проблемы.
А затем Тайвин заявляет: Ты опозорился.И БУ тебе не видать.Реально ?

А оклад значит, мы уже сами и насчитали, не очень аргумент то)

Ну хорошо.Премировали геранью в горшочке,перевязанном розовой ленточкой.Так достаточно ?
Ощутили глубокое удовлетворение от ценного подарка ?

[AD]

Т.е. - Винтерфелл и Север (за который воюет Болтон), это три акра и корова?

А Вам знакомо выражение "белый слон"? Или "дар данайцев"?
Или "не было у бабы заботы-купила порося".... Вот такой дар достался Тириону.Как бы и есть,и ценный,но видит око,да ....( и далее по тексту)

[AD]

Каких "таких"? Один случай приобщения к труду за 30 лет на тенденцию ещё не тянет. И то что Тирион во всём видит подвох, ещё не значит, что он там есть. Просто Тириону не угодишь. Мизинцу пост был хорошо, а для Тириона "жемчуг мелок".

Девушка, ну пора же книжку начать читать.И понимать ее.

[mod=mary]Думаю, ваша собеседница всё-же читала ПЛиО, хоть и сделала для себя выводы, отличающиеся от ваших. Пожалуйста воздержитесь от подобных предложений.[/mod]

Мизинец- мелкий дворянин .для которого этот пост предел мечтаний ( на этом этапе для ВЕЛИКОГО И УЖАСНОГО МИЗИНЦА. Для дворянина такого же происхождения,но не столь амбициозного-это был действительно предел мечтаний. Тирион сын грандлорда-для него это пост не есть нечто запредельно великое.И не потому что он лентяй- ноблесс оближ.
Если Вам захочется узнать об этом больше-почитайте хоть про того же Д.Артаньяна.Там хорошо описано.что из себя представляли мелкие провинциальные дворяне и каков из был потолок.Так вот если провести аналогию между Д.артаньяном и Мизинцем ( общественное положение у них на старте было близкое),то Тирион -это фигура вроде герцогов Грамона,Креки и пр.
Насчет приобщения к труду- если Вы такое сделаете с своими детьми.ювенильная юстиция Вами займется.И правильно сделает.Так издеваться можно только над лабораторными животными,но не над детьми.

Ну раз Вы такой начитанный вот и объясните мне, почему для одного умного героя, Мизинца, пост финансиста отличный трамплин вверх, а для другого "умного" это воспринимается как насмешка? Да испугался просто Тирион реальных проблем, вот и всё.

См. начало поста.В сословном обществе ,а Вестерос именно таковой -именно так и происходит.Поэтому надо понимать исторические закономерности.

Как это - не причеслял? Всегда говорил, что Тирион его сын. И какой "очередной" приступ паранои та?

Читаем книгу еще раз.Находим слова,о том,что Тайвин говорит о презренных карликах,о том.что Тирион -это кара богов ему,что он сомневается в том.что он его отец....
Очередной приступ-это когда Тайвин опять подумает об этом и подмахнет смертный приговор,успокаивая себя,что он не мог породить такое чудовище.

Так если Санса подозреваемая, то это же автоматически подозрение на Тириона. Мне уже надоело повторять, но Санса девочка послушная. Под чьим ещё влиянием она могла находится после свадьбы? Либо Тирион её соучастник, либо полный кретин, раз под его носом жена себе другого соучастника нашла за столь короткий срок.

Если Вы читали книгу,то должны найти в ней сведения о попадании Сансы под влияние Королевы Шипов.
это произошло.
Ну и не нужно подпадать ей под чье-то влияние.Достаточно вспомнить про смерть отца и отмстить за него.
Насчет полного кретина- видимо, персонажи книги живут в более реальном мире и знают,что многие жены за спиной мужей много чего обделывают.Например, Серсея.
Так что мимо.

Угу, а Тирион редкий яд дома раскидывает где попало... опять таки, это надо думать, что Тирион кретин.

Девушка,яд не любимая брошка,чтобы его каждый день в руки брать и глядеть,подходит ли к цвету лица.
Яд лежит в шкатулке где-то в сундуке.Когда нужно.она его достанет.Тирион в это время восседает на горшке, спит или ушел куда-то.
Неужели в доме Ваших родителей не было какой-то шкатулки или коробочки.где лежат вещи,которые Вам каждый день  трогать не давали? Ну вот и представвьте,что там лежит не мамино кольцо и папины старые часы,а перстень с вместилищем для яда ....И вот ....

Так "для народа" это когда решено человека оправдать. А с чего и за что оправдывать Тириона? Его те же самые боги даже осудили.

Читать- то надо внимательно.Я описывал,как Тайвин мог Тириона вывести из-под удара ,если бы захотел.
Он не захотел.Он сделал.как описано. Зачем задавать эти вопросы ? Неужто это непонятно ?