Убийство Тайвина Ланнистера

[игорь]

Вы очень добры к Тайвину

Возможно если бы не было речей Кивана и Дженны - я был бы к нему намного злее.

Тирион подсудимый,поэтому круг его возможностей уже

Кто же виноват, что у него вообще нет людей на которым можно поручить такое?
Да и подставился то сам, где только мог. И повторю - во время суда он во первых сам понимает ,что ведет себя не умно и во вторых - он покрывает "сообщника" при этом считая, что сам на месте Сансы отравил бы Джоффа.

Он стал на опасное место в битве и делал для того,чтобы выполнить поручение.Не сбежал,не отказался

За исключением поездки в КГ, его чуть не уговаривали заняться порученным - Вот тебе дело. - Ну я не справлюсь наверное. - Найдем другого. - Ну хорошо, уговорили.

Тириону необходимость заработать на финансовых махинациях с деньгами казны не нужна. Пост сей его не влечет,но он исполняет порученное ему.
Его влечет Бобровый утес.И ради него он налогами занимается....

Но Тирион должен понимать,что отец его не вечен.И на момент "Моргулис" (с) против его владения Утесом будет в основном Серсея.А тут шанс есть.

Поэтому пока нужно исполнять то,что скажет отец

Ну вот примерно об этом я уже и говорил - выполняй ,что поручают без дерганий лишних и жди, молчи о своих притязаниях - просто будь полезен дому.

[Mezeh]

Но Тирион должен понимать,что отец его не вечен.И на момент "Моргулис" (с) против его владения Утесом будет в основном Серсея.А тут шанс есть.

Ну, как мы знаем из текста, Тайвин имел ввиду Джейме снявшего белый плащ. Вариант, что Джейме откажется Тайвин похоже даже не принимал в расчет. И что интересно, здесь мы опять видим очевидную ошибку Тайвина - Джейме мог быть адекватным лордом, но с помощью Тириона, с которым у Джейме всегда были прекрасные отношения, Джейме был бы куда круче и согласись Джейме Тирион не претендовал бы на его место. Так что устранение Тириона глупость двойная...

[Kail Itorr]

Да собственно Джейме и без Тириона мог быть вполне адекватным лордом. Ну не игрок, так что? Нед Старк вон тоже не игрок, а в его талантах наследного грандлорда кажется никаких сомнений нету.

[Mezeh]

Я написал о том же. Адекватным да, но в условиях активной игры этого могло оказаться мало, что случилось с Недом напоминать не надо...

[AD]

Возможно если бы не было речей Кивана и Дженны - я был бы к нему намного злее.Цитата: AD от 11 Апреля 2011, 14:20:24

Дженна говорила и про то,что Тирион вполне его продолжатель.Но что-то Вы это Тайвину в вину не ставите,что он это не понял....

Кто же виноват, что у него вообще нет людей на которым можно поручить такое?Да и подставился то сам, где только мог. И повторю - во время суда он во первых сам понимает ,что ведет себя не умно и во вторых - он покрывает "сообщника" при этом считая, что сам на месте Сансы отравил бы Джоффа.

Нет идеальных людей,которые все-все просчитывают.Пока лучше всех это делают типы вроде Мизинца,но он еще не вынырнул из всех невзгод...
К тому же Тирион активно пытался создать себе свиту из нужных людей.Но,пока он выздоравливал,что произошло ?
Так что Не вся его вина в этом....

За исключением поездки в КГ, его чуть не уговаривали заняться порученным - Вот тебе дело. - Ну я не справлюсь наверное. - Найдем другого. - Ну хорошо, уговорили

Так это вредность или не полная уверенность в своих силах ?скорее ,последнее.
К тому же все это вполне понятно.Все же пост мастера над монетой очень специфичен,и вполне естественна осторожность в решении.

[игорь]

Но что-то Вы это Тайвину в вину не ставите,что он это не понял....

Дык потому что они вообще не дошли до понимания друг друга, ни один ни второй, тут вина обоих. А может Тайвин и понял это, только слишком поздно. Научится Тирион при себе держать многие порывы и амбиции - может и станет подобием Тайвина.

Нет идеальных людей,которые все-все просчитывают

К тому же Тирион активно пытался создать себе свиту из нужных людей.Но,пока он выздоравливал,что произошло ?

Тирион наверное забыл (и шпилька с цепью десницы это показывает), что он не десница был, а исполнял обязанности десницы, вот если бы он это четко понимал, то думаю проблем бы у него по излечении было бы меньше.

[Rubanok]

Тирион стремился не столько получить наследство, сколько доказать, что он его достоин, а выяснилось, что чтобы он не дела мнение Тайвина это все равно н изменит.

Правильно!
Тирион после выпиливания Шаи и папика: "Ну и к черту! Я построю свой луна-парк! С блэкджеком и шлюхами! Хотя, ну его, этот парк..." (с) одолжено у Бендера

[AD]

Не равны именно потому, что не равны им по своему происхождению. Они "выскочки" занявшие слишком крутые для себя места. У Тириона с происхождением всё в порядке, так что этот фактор роли не играл бы. А сама по себе должность мастера над монетой, если бы она была "холопской", то ни кто бы не включил Мизинца в Совет. Просто бы использовали на побегушках, а не давали место рядом с братьями короля, достаточно престижное даже для гранд лорда.

То,что должность мастера над монетой входит в Совет,это не заслуга Мизинца.а традиция.Поэтому всякий на этом посту войдет туда.Только когда туда войдет Мизинец,он будет считаться выскочкой при должности.которого в верхах деожит только должность.
А если уважаемый человек (ну хоть Киван Ланнистер) -то это уважаемый человек,даже когда он с должности уйдет.Уважаемый человек,которого что-то заставило занять непрестижную должность.
Ноблесс оближ.

Ну и что? Происхождения у Тириона ни кто не отнимает, а за время работы Мастером над монетой вполне можно было сколотить себе собсвенное состояние, так что было бы потом на что прожить и без должности. Мизинец вон там огромные деньги зарабатывал, чем не способ найти своё место в мире для Тириона? Но он снова видит насмешку. Как с Подриком - всё насмешка, насмешка, а на деле оказался мальчик с золотым сердцем, единсвенный, кто верен Тириону не из-за папиных денег.

См.выше о престиже должностей в феодальном мире.
К тому же,Вы пишете,как будто Тирион лет десять назад мог занять эту должность,а он все фыркал и ждал,когда ему БУ отдадут.
Хронология говорит о другом.
Для Мизинца это практически единственный путь наверх,с тех пор как его выставили из Риверрана.Ведь он не воин.
К тому же,Вы несколько забегаете вперед.Тирион сейчас должен сделать именно то, что Вы ему предлагаете.Только не при дворе Баратеонов,а при дворе Таргариенов.

[AD]

Дык потому что они вообще не дошли до понимания друг друга, ни один ни второй, тут вина обоих. А может Тайвин и понял это, только слишком поздно. Научится Тирион при себе держать многие порывы и амбиции - может и станет подобием Тайвина.

Хотел бы напомнить,что Тайвин "первый начал".
Тем более,ему тогда лет под тридцать было,и голова на месте присутствовала.Ежели сам не допирал,что дети могутродиться не такие ,как хотелось бы,то мог бы знающих людей поспрошать.И выдали бы ему рассказ про то,как это было за период письменной истории Вестероса.
А немного позже когда стало ясно,что Тирион не воин,и не красавец,но голова у него вполне варит,то можно было бы найти ему много чего.
Да и со шлюхами вопрос решался не столь экстравагантно.Женить Тириона на дочке древлепрославленного, но обедневшего лорда.Дочку Мартелла или Маргери ему так
не дадут,а вот такую-вполне можно. А через родственные связи потом можно выйти и на более высокие владения.

Тирион наверное забыл (и шпилька с цепью десницы это показывает), что он не десница был, а исполнял обязанности десницы, вот если бы он это четко понимал, то думаю проблем бы у него по излечении было бы меньше.

Он это понимал.Поэтому,когда узнал про разгон горцев и прочие деяния,не стал истерику устраивать ,но кое-что решил припомнить попозже.
Хотя наличие отряда горцев у него было и до и.о. и ,когда стало ясно,что он не умрет,отряд можно было и не разгонять.
Это еще один маленький штрих к их отношениям с отцом.Последний не преминул сделать и эту гадость,хотя мог и не делать....

[donna Elza]

И потом у Дени извилин ещё меньше

Это уже слишком! Т.е. 15-летняя девушка, которую никто не учил ни править, ни управлять, тем не менее сумевшая пройти пустыню, обзавестись (практически бесплатно!) великолепной армей и захватить 3! города не особенно полагаясь на советы своего окружения - для вас безмозглая дурочка?! При всем моем уважении к Тириону, особенно к его уму, все-таки считаю, что Дейенерис его превосходит, а с приобретением жизненного опыта так вообще ей не будет равных. Хотя и ум Тириона ей очень пригодится и она скорее всего, не отвергнет его.

[Kail Itorr]

Для Мизинца это практически единственный путь наверх,с тех пор как его выставили из Риверрана.Ведь он не воин

А Тирион у нас что, воин? 0_0

Как показала защита столицы от армии Станниса - выходит, что так. Никто не ожидал. Но с топором, в доспехе и как верхом, так и пешком Бес показал себя именно бойцом.

[AD]

Я Вам именно про это и говорила. Не должность "плохая", происхождение Мизинца её "позорит".

Сама по себе должность не фонтан.Как и варисовская.

Ну а кто виноват, что Тириона ни кто не уважает? 0_0 Происхождение не делает человека автоматически "уважаемым", вспомним того же Титоса.

Это неуважение они могут проявлять за глаза.В глаза это могут проявть только немногие.вроде Пса или Оберина.
А Тирион-владелец БУ автоматически будет получать знаки уважения.Хотя бы внешне.
Над "пане-коханку" тоже посмеивались.Желательно ,не в глаза.Чревато было.

У Вас слишком общее, к тому же односторонее рассуждение, давайте всё таки вернёмся к реалиям Вестероса.

Вернитесь к первоисточнику и увидите.Как уважают члена Королевского Совета Мизинца.До тех пор,пока он резко не попер в гору.Сравните даже разговор Джейме в перулке с Недом и Мизинцем. Джейме был готов убить Неда,но разговаривал с ним резко по-другому,чем с Мизинцем,который был ему не враг.

Должность не ждал, но "втыкать" - да втыкал. Тирион жил в своё удовольствие и прожигал деньги семьи, больше ни за какими "повышающими уважение" занятиями он замечен не был.

Вот когда Вам намекаешь на внимательное чтение книги,Вы обижаетесь.А самое начало саги- Тирион ЧИТАЕТ.Для лордов средневековья это выдающееся достижение,хотя Вестерос чуть изменил автор.
И при этом он еще способен книжные знания применить к делу.Седло,например.
И он поехал к Стене,чтобы не только прочитать о ней и тех землях.
По крайней мере он не только разочаровывал отца.Кстати, на странном посту мастера над монетой нужно быть человеком,понимающим в тонкостях обращения и арифметике тоже.Тирион
этим обладал.То есть он не только мотал деньги семьи (кстати.это НОРМАЛЬНО для средневековья),а учился делу.

А Тирион у нас что, воин? 0_0

Он выжил в трех случаях в борьбе с людьми,более привыкшими к оружию.Он даже проявид талант полководца- по крайней мере ,командира отдельного отряда.
И недолюбливающие его солдаты кричат не королевский клич ,а "Полумуж!"Никто их ,кстати ,не заставлял.
И испытанный воин Гарлан говорит комплименты Тириону по его действиям под городом.
А теперь можете опять обижаться...

Про Двор Таргариенов - это как раз Вы забегаете сильно вперёд. И потом у Дени извилин ещё меньше, так что на её фоне Тирион может за умного и сойдёт ))))

Вам и Дени недостаточно хороша....Нучто ж,может Вы еще себя покажете....В меры выйдете или королевы....

[Elenlot]

Дикий огонь - идея и осуществление Серсеи.

То-то Тирион постоянно к пиромантам мотался.

Воинов Тирион не готовил и не тренировал.

А кто приказал обучать их обращению с Диким огнем? Кто приказал начать набор новых Золотых Плащей и их тренировку. Кто наемнико нанял?

Когда люди в дикий огонь кидались, что бы спасти свой дом.

0_0

Поэтому хотя бы пара слов в адрес заслуг и других защитников КГ из уст Тириона его собсвенным заслугам баллов бы только добавили.

Никто не спорит, но почему то Тайвин их заслуги так же проигнорировал, а наградил свои войска и Тиреллов.

[Rubanok]

Да и не чужого дядю Тирон спасал - не стал бы его Станнис миловать.

А за что ж это Станнис должен был казнить Тириона не напомните? За то что он Ланнистер? За то что он карлик? За то что по в публичный дом ходит?

[Elenlot]

Да ни чуть не слишком. Дени обычная Мери Сью, которая при своих мозгах давно бы уже стала горсткой пепла, если бы не была протеже автора.

Если бы она была Мери Сью то не потеряла бы Дрого и сына ,не оставила бы позади Астарпор с мясником во главе,  и не утруждала себя тактикой. Просто бы выходила вперед и уничтожала вражеские войска лучами любви.