Убийство Тайвина Ланнистера

[Сэм]

Серсея к спасению КГ то же много сил приложила, вся деятельность пиромантов её заслуга и многое другое, сам Тирион радовался, что сестра "не сидит сложа руки" и активно готовит город к обороне. И во время осады она вела себя мужественно, перечитайте. Что ж Вы её претензии на БУ не защищищаете, только потому что её угораздило родится женщиной, а не карликом?

По-моему,ответ очевиден.Серсея не может управлять и своей головой,вот почему. Интрига,тактика должна куда вести,подчиняться общей стратегии,и не допускать метаний из стороны в сторону.Тирион хотя бы понимал,кто является его противником,а кто нет.Только вот насчёт папаши заблуждался - за что и пострадал.

Будь лорд Тайвин умным человеком,он задал бы себе вопрос - а собственно зачем Тириону настолько откровенно открыто убивать Джоффа? Может быть (а все-таки Тайвин не кажется глупцом) - такой вопрос он себе задавал.Тогда почему? А потому что точка зрения удобная для человека,относящегося к другому с неприязнью.Или же так - эта неприязнь могла спровоцировать "помутнение" разума.

[mary]

[off-topic]

а толлизм или троллинг

A мне нравится русифицированная версия слова тролинг  [/off-topic]

[Rubanok]

[off-topic]

Формально это не трольство, а расходящееся с общепринятым толкование мотивов Тайвина и Тириона. На сим заключим обсуждение природы постов Киприаны и Игоря.

В сути своей многие их посты провокационны. Мне указать на очевидность того, что в процессе обсуждения, а точнее будет сказать осуждения личности одного персонажа в двух темах, обсуждение фактически скатилось в оффтоп, уйдя от первоначально поставленных вопросов? Товарищ Темплар в свое время тоже выделялся мнением "расходящимся с общепринятым толкованием мотивов" иного персонажа иного произведениям, чем несказанно доставлял )))) Но я нисколько их за троллинг не осуждаю ибо сам в этом плане грешен ))) Странно то, что мне "на другом конце провода" вдруг заявляют, что я кому-то хамлю, хотя я сказал "Спасибо!". Впрочем такие лулзы тоже доставляют [/off-topic]

[Rubanok]

[off-topic]

[off-topic]Ну попробуйте примерить на себя Ваши же слова.
Дорогой Rubanok! Я полностью поняла Вашу позицию и долго над ней смеялась, поняв, что обсуждаемую здесь книгу Вы вообше не читали, а просто откровенно троллите. [/off-topic]

И что? Смейтесь на здоровье! Смех продлевает жизнь! ))) Но только на счет того, что я не читал книг и занимаюсь троллингом вы будете не правы.[/off-topic]

[mary]

Последнее предупреждение!
Если у вас совсем пропало желание обсуждать Тириона ужасного во всех его ипостасях, можно неплохо развеяться, почитав список топ-10 фэнтези фильмов по мнению Мартина

Если желание не пропало - оставьте совочки в песочнице и хватит обзываться, не то будут обиды, мы ведь умеем лучше общаться, правда?

[off-topic]p.s. Тон общения - это ещё не провокация. [/off-topic]

[Elenlot]

Убийственный аргумент)))))бггг Извините за веселье))) Гарлан Тирелл наговорил кучу комплиментов Тириону, потом Тиреллы убили Джоффа и были рады обвинению против Тириона ,т.е. Гарлан поросенка в муке обвалял, соусом облил и все вместе в печь его))))

Вот если бы Гарлан сказал на суде что Тирион бросил яд в чашу Джоффри, тогда да это было бы лицемерие, а так он фактически свидетельствовал в ущерб своему дому.

Да Тирион до 28 лет занимался только тем, что семью позорил. А реально что-то начал делать вот буквально недавно, и то далеко не все его решения можно считать удачными. Но продолжил бы и дальше действовать в интересах семьи - может у папы и появился бы повод задуматся. А тут только первое достижение и уже возомнил себя великим героем. Серсея к спасению КГ то же много сил приложила, вся деятельность пиромантов её заслуга и многое другое, сам Тирион радовался, что сестра "не сидит сложа руки" и активно готовит город к обороне. И во время осады она вела себя мужественно, перечитайте. Что ж Вы её претензии на БУ не защищищаете, только потому что её угораздило родится женщиной, а не карликом?

Если бы не Тирион то солдаты этим диким огнем скорее всего сожгли бы себя а не Станниса. Во время осады Серсея в начале напилась, а потом забрала Джоффри, хотя забирать его было нельзя. Где здесь мужество?

Горцы и Бронн пошли не за Тирионом, а за деньгами его папы. Гордых дворян такой подачкой не купишь, а ведь именно ими Тириону бы управлять и пришлось. У Тириона абсолютно нет верного окружения, даже "не дворянского".

За какими деньгами пошли горцы? Тирион их убедил что даст им оружие. Да оружие было папино но Тайвину это под КГ окупилось. Все нормально с дворянами теже  Сванн и  Гарлан к нему нормально относятся. Те у кого предубеждения против карликов будут бояться его за его положение.

Ну давайте не будем лукавить, его физические возможности всё таки существенно ограничены. А вроде это под описание "калека" и подходит. Уиллас и Бран вон то же "калеки". Но это не делает Тририона умственно не полноценным, поэтому я и оцениваю его поступки так, как если бы он был нормального роста.

Только вот Тайвин почему то оценивает его за то что он карлик.

Так Гору Серсея вызвала, не Тайвин. Тайвин вообще был против этого поединка.

Он был просто за то чтобы Тириона казнить )

[игорь]

тогда да это было бы лицемерие,

Т.е. вы хотите сказать, что Тиреллы были вообще ни при чем?

[Сэм]

1) Отец Тириона ненавидел, унижал, оскорблял, талантов его не ценил.
2) Тайвин дурак, раз не понял, что Тирион, про которого он точно знал, что тот верх гениальности и благоразумия, так глупо убил короля.
Давайте уже на чём-то одном остановимся - или Тайвин сына безмерно уважал и ценил, и тогда у него был повод усомнится. Или издевался, гнобил и злорадствовал, но тогда с чего ему сомневатся, что это Тирион сделал?

Издевался,и не ценил талантов,но оные признавал.Все просто.
Просто Тайвин не мог быть великим правителем,ну никак.Как говорили скандинавы - потому что не было ему удачи с сыновьями.И в этом виноват он сам.Тут не раз говорилось,что Тирион поступал под влиянием эмоций.Но Тирион - сын Тайвина,истинный сын,как говорила Дженна. Тайвин по отношению к Тириону поступал под влиянием негативных эмоций. Это вовсе не мешало ему сквозь зубы сознавать таланты Тириона.

Тем более Тайвин не просто в стороне стоял, он пытался спасти сыну жизнь. Устранись он полностью - этот суд всё равно бы состоялся, но о Стене тогда и речь бы не шла.

А собственно,Стена была официальной альтернативой? Или тока чтоб выбить признание?

Тирион сам гордился организацией союза с Тиреллами, а этот союз его в камеру смертников привёл. Тирион грозился выпороть Томмена, который ему не враг

К сожалению,не припоминаю такого эпизода.Можно цитату?

Т.е. всё таки, помимо наследственных прав, нужны и некие личные качества, не так ли?

И да,и нет.Как говорится, на безрыбье и рак рыба. Тирион всяко был бы лучше Серсеи.

Тирион сам гордился организацией союза с Тиреллами, а этот союз его в камеру смертников привёл. Тирион грозился выпороть Томмена, который ему не враг. Тириона предала его же возлюбленная. Так что, кажется, вот конкретно с определением противников, у Тириона то же не всё гладко.

Тиреллы - не враги,им до Тириона не было никакого дела.Жернова.То же и с Варисом и Мизинцем,в принципе.Врагами его были только родичи.А Шая - не враг,а пешка.

[TvirchTrivt]

Просто Тайвин не мог быть великим правителем,ну никак.Как говорили скандинавы - потому что не было ему удачи с сыновьями.

В принципе ему со всеми троими не повезло. Вернее будь Ланнистеры действительно семьей, вряд ли кто-то смог бы пошатнуть их положение - каждый очень талантлив. Но они все варятся в собственном соку и даже не пытаются идти на контакт, отсюда и получаем пофигистичного папочку, у которого в наследниках стерва, солдафон и вечно обиженный карлик (утрирую немного, но тем не менее). И всем друг на друга плевать. Какое нафиг величие?

Тиреллы - не враги

Ну дому - враги.

[Сэм]

Но они все варятся в собственном соку и даже не пытаются идти на контакт, отсюда и получаем пофигистичного папочку, у которого в наследниках стерва, солдафон и вечно обиженный карлик (утрирую немного, но тем не менее). И всем друг на друга плевать. Какое нафиг величие?

Да,главный недостаток монархии - как раз неудачные наследники.Хотя бы надо облагораживать,и уж,ни в коем случае,не делать семейных конфликтов.

[Elenlot]

Т.е. вы хотите сказать, что Тиреллы были вообще ни при чем?

Тиреллы конечно причем , Гарлан нет, если это  не он бросил яд.

[Сэм]

В принципе ему со всеми троими не повезло.

[off-topic]   Ёще есть непредвиденный и непредсказуемый фактор - валонкар[/off-topic]

[игорь]

Издевался,и не ценил талантов,но оные признавал.Все просто.

Издевательства - было пару инцидентов под влиянием переживаний - сын карлик и любимая жна в гробу при родах оного. Но как можно признать талант и использовать его и не ценить? По моему просто - не доверял человеку, отсюда и недовольство требованием наград, а не самопожертвованием во имя дома.

Просто Тайвин не мог быть великим правителем,ну никак

Куда же деть 20 лет отличного десничества? Причем заметьте - вскоре после (я незнаю сколько лет) отставки так сказать, начинается мятеж против безбашенного короля, в итоге которого - дом Ланнистер просто пытающийся выжить, получает всевозможные выгоды на которые мог бы рассчитывать изначальный союзник мятежников!!!

А собственно,Стена была официальной альтернативой? Или тока чтоб выбить признание?

Официальной - во первых это предлагал Киван (а я не думаю, что он мог предлагать ,что то ложное и что Тайвин мог рисковать доверием единственного человека на которого мог полагаться), а во вторых главное было осудить официально - не признал, но осужден или судебный поединок означал смерть, признавал - Стена, где опять же мог бы принести пользу.

К сожалению,не припоминаю такого эпизода.Можно цитату?

КОторую? С Томменом ,где то в разговорах с Серсеей ,а на счет Тиреллов - мысли о награде Мизинца хотя свадебный союз придумал Тирион.

отсюда и получаем пофигистичного папочку

Не пофигистичного, а трудящегося для блага дома в том числе и будущего, но из за этой занятости совершенно не уделявшего должного внимания детям - сейчас то многие семьи так живут. И не он один - он ждал от наследников понимания его действий, понимания цели и был жестко разочарован ,когда понял ,что вот деткам то пофигу ,что они готовы каждый свое рвать, кстати, Киван так же разочарован оказался в Ланселе и потому был в ярости (Киван в ярости!!!) ,когда уезжал от сына из Дарри. Люди (Тайвин и Киван) все положили ради достатка дома ,а оказалось ,что те кому предназначено наследие - не то что недостойны, а им по барабану(карлик разговор отдельный)....

Тиреллы конечно причем , Гарлан нет, если это  не он бросил яд.

Т.е. бабулька все проделала одна??? Незря, кто то поминает ,что вокруг короля и Тириона находились одни лишь Тиреллы (или практически только они) ))

Тиреллы - не враги,им до Тириона не было никакого дела.Жернова.

Ога - только власть надо делить с могучим Тайвином ,да и на Сансу виды были, а если думать ,что Мизинец не манипулировал Тиреллами ,а сделка была по честному, то Санса это явная цена торга(интерес Мизинца).

[TvirchTrivt]

а оказалось ,что те кому предназначено наследие - не то что недостойны, а им по барабану

Нет, ну а как иначе? Откуда взятся пониманию действий, если они в принципе слабо представляют что он там делает, а сам трудяга особо растолковать и не стремится.

да и на Сансу виды были, а если думать ,что Мизинец не манипулировал Тиреллами ,а сделка была по честному, то Санса это явная цена торга(интерес Мизинца)

Шлепнуть короля из-за дочки "предателя"? Цена не великовата?

[Elenlot]

Т.е. бабулька все проделала одна??? Незря, кто то поминает ,что вокруг короля и Тириона находились одни лишь Тиреллы (или практически только они) ))

Ну если у Гарлана еще и талант к обману, то это уже не человек, а супермен какой то. Мейс обо всем происходящем точно ни сном ни духом. С чего бы сыновьям быть в курсе.