Убийство Тайвина Ланнистера

[Сэм]

Куда же деть 20 лет отличного десничества? Причем заметьте - вскоре после (я незнаю сколько лет) отставки так сказать, начинается мятеж против безбашенного короля, в итоге которого - дом Ланнистер просто пытающийся выжить, получает всевозможные выгоды на которые мог бы рассчитывать изначальный союзник мятежников!!!

А смысл? Смысл? Ивана Грозного тоже называют великим правителем,но Смута отбросила развитие на большее расстояние,нежели он мог когда-нибудь надеяться пройти.

[Rubanok]

Ой, ну не смешивайте, диктатором был Эйерис,  а не Тайвин.

Рейны и Тарбеки явно не согласятся с такой вашей точкой зрения. Впрочем они уже вряд ли что-то смогут опротестовать )))

[Сэм]

Ой, ну не смешивайте, диктатором был Эйерис,  а не Тайвин. И при Тавине ни каких смут не было.

Так смут и не было.А опричнина была,причем очень стандартная.Эйерис,конечно,да,но,по правде говоря,недееспособный человек и есть недееспособный.

[игорь]

Нет, ну а как иначе? Откуда взятся пониманию действий, если они в принципе слабо представляют что он там делает, а сам трудяга особо растолковать и не стремится.

Да - вот это минус Тайвина, но это вполне обычная ситуация, где родители все делают для семьи не покладая рук и в итоге не занимаясь самой семьей.

Шлепнуть короля из-за дочки "предателя"? Цена не великовата?

Наверное именно потому что это дочка рпедателя - цена и невелика, а если она еще и замешана в королеубийстве(а если не выгорит обвинить Тириона, то она самый-самый кандидат)... То ее вообще можно списать со счетов зная, что - сыновья Старка уже мертвы (официально то так), а Русе Болтон идет ,как Хранитель Севера с "Арьей" для сына.

Ну если у Гарлана еще и талант к обману, то это уже не человек, а супермен какой то. Мейс обо всем происходящем точно ни сном ни духом. С чего бы сыновьям быть в курсе.

А с чего тогде Оленне выспрашивать Сансу о Джоффри да при Маргери ,а если Маргери знает о недовольстве или неуверенности Оленны в Джоффе, то чего бы не в курсе быть и брату не горящему мечтаниями о белом плаще?

А смысл? Смысл? Ивана Грозного тоже называют великим правителем,но Смута отбросила развитие на большее расстояние,нежели он мог когда-нибудь надеяться пройти.

Грозный удерживал власть по большей части, что гораздо труднее.

[Elenlot]

А с чего тогде Оленне выспрашивать Сансу о Джоффри да при Маргери ,а если Маргери знает о недовольстве или неуверенности Оленны в Джоффе, то чего бы не в курсе быть и брату не горящему мечтаниями о белом плаще?

Так это Маргери с Джоффри спать ,не Гарлану. Плюс секрет который знают трое-знает и свинья. И одно дело дать знать Гарлану что Джоффри козел, это и без Сансы можно заметить( разговор с Сансой дает понять что он чудовище) ,другое предложить ему подставить невиновного человека.

[Сэм]

Да - вот это минус Тайвина, но это вполне обычная ситуация, где родители все делают для семьи не покладая рук и в итоге не занимаясь самой семьей.

Я б не сказал,что Тайвину следовало так перенапрягаться.Вряд ли он был Десницей для блага Дома,скорей - для своего честолюбия.
Тянуть одеяло на свой Дом сложно в такой ситуации.

[игорь]

другое предложить ему подставить невиновного человека.

Невиновного???Человекам которые - один угрожал, а второй имеет ярко выраженный мотив (да и второй)? Или отдать сестру чудовищу? Жесткий выбор, однако.

- для своего честолюбия

Для дома он имел репутацию ,что мог и при короле распоясавшегося шутника взглядом заткнуть ,что его принимали за короля порой при первом взгляде, что несмотря на 20 лет службы - он ничего таки не получил от короля.
Тянуть одеяло на дом сложно, но тем не менее из ненадежных при восстании (относительно того же Роберта) Роберта, он стал влиятельнейшим после.

[Elenlot]

Варис целый день даёт показания против Тириона, да ещё и "бумажками" их подтверждает, но при этом Варис "на стороне Тириона".

Варису нужно было послать Тириона Дейнеерис, как еще он должен был это сделать.

Мейс Тирелл согласен отдать Серсеи голову Тириона, но при этом "Тиреллы не враги",

Да Мейс идиот. И?

Так страна мирно жила при нём. И казна была полной. Ну а не перенапрягался бы - так гражданская война лет на 20 раньше бы началась.

Эйерис сьехал с катушек после плена у Дарклинов. Кстати интересно чем был вызван этот плен.

Невиновного???Человекам которые - один угрожал, а второй имеет ярко выраженный мотив (да и второй)? Или отдать сестру чудовищу? Жесткий выбор, однако.

Не могли бы вы уточнить что имеете ввиду.

[Elenlot]

Оправдать его и послать без клейма убийцы малолетнего племянника и отцеубийцы. Если бы Тирион был обязан Варису спасением честного имени и жизни он бы и так согласился.

Как он мог его оправдать ?И что бы Варис сказал Тайвину на вопрос куда исчез Тирион7

Опаньки! Ну опять - как против Тириона, так сразу идиот )))

Пожалуйста приведите пример обратного. И почему если против то идиот-Тайвин против ,Мизинец против, но они не идиоты.

[Elenlot]

Тайвина тут уже не раз помянули, что он идиот, раз считает Тириона виновным ))))

Это один вариант, второй если он сознательно его топит. Я придерживаюсь именно второго.

Да точно так же, как и топил! Предоставил бы бумажки против другого подозреваемого! Он ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ улики против Тириона подкидывал!

Против какого? Ему нужно спасти Тириона и начать очередной сеанс кровавой бани. С обоими задачами справился.

[Сэм]

Вот поражаюсь просто - Мейс Тирелл согласен отдать Серсеи голову Тириона, но при этом "Тиреллы не враги", Варис целый день даёт показания против Тириона, да ещё и "бумажками" их подтверждает, но при этом Варис "на стороне Тириона". Ну честно - прсото слов нет, на такое "внимательное" прочтение книги...

Нормальное. Просто не нужно путать понятия,божий дар - с яичницей. Это не враги,а люди ,чьи интересы на данный момент оказались вразрез с интересами Тириона.Как говорится,ничего личного.Если бы все политики расправлялись бы с такими своими врагами,кровь бы текла рекой.
Сейчас Варис давал показания против Тириона - дык его цели другие,а подлаживаться к власти нужно.
Варис мог бы попросить выкинуть Тириона за борт,после исчезновения Вариса из КГ угрозы Джейме были ему по барабану.

А на что лорду Хайгардена уродливая голова чужого ему человека? Ну на кой? Вот и отдал он её! Будь на месте Тириона кто другой - и его б голову отдал. 


Бороться нужно против реальных врагов. При этом слудует остерегаться других игроков,и ни в коем случае не воображать их своими друзьями.Но Тирион из всего этого списка заблуждался только насчёт отца,и,недооценивал злость Серсеи - откуда ему было знать про мейегу!

[игорь]

Не могли бы вы уточнить что имеете ввиду.

То что - подставить кого то в политической игре не с руки ,а вот отдать ради политических выгод сестру замуж за чудовище, это нормально.

[Elenlot]

То что - подставить кого то в политической игре не с руки ,а вот отдать ради политических выгод сестру замуж за чудовище, это нормально.

Так Гарлану не обезательно знать что Джоффри чудовище, то что он тупой конечно видно, но вот убийствами то он на глазах у Гарлана не занимался.

[Сэм]

Киприана
Короче я понял вашу позицию. Она очень смешная и с фактами книг написанных РД не имеет ничего общего. Спасибо, было весело.

Впрочем такие лулзы тоже доставляют

[off-topic]Не сочти за обиду,и,тем паче,за насмешку,просто сильно доставило.После сотен страниц споров с Ноэлом,Фениксом,Алексеем 3000 - рука сама на клавиатуре выстукивает? :2funny:
[/off-topic]

[Elenlot]

"Сир Аддам сказал правду: первым свидетелем был сир Бейлон Сванн из Королевской Гвардии.
— Лорд десница, — начал он, когда верховный септон привел его к присяге, — я имел честь сражаться вместе с вашим сыном на корабельном мосту. Он храбрый человек, несмотря на свой малый рост, и я не верю, что он мог совершить подобное."
Начали с самого положительно настроенного к ТИриону свидетеля.

Прочитайте пожалуйста его показания чуть дальше.

"— Против тебя имеются свидетели, — сказал лорд Тайвин. — Сначала мы выслушаем их, затем ты сможешь представить собственных свидетелей. Говорить тебе можно только с нашего разрешения."
Регламент суда.

Какой интересный регламент. Сложно защититься ничего не говоря.

"— Ты винишь в его смерти пекарей?
— Их или голубей — только меня в это не впутывайте. — Тирион услышал нервный смешок и понял, что допустил ошибку. "
Опаньки, а и сам Тирион понял, что в своём сарказме зарвался. Да и массового смеха, как в камеди-клаб не было, публика не на то зрелище пришла.

Т.е. Тирион, сам не веря в то, что Санса не виновна, но её защищает. С человеческой точки зрения это благородна, с точки зрения суда - очевидно, что он врёт.

Я уже приводил цитату- для Тириона вариант что Джоффри отравлен маловероятен

Критерии подбора Тирионом людей в свою свиту

Не припомню чтобы  нанимая Брайвотера он тестировал его на наглость и скотство. Да и Подрика он не прогнал, хотя у него нет ни капли нравящихся Тириону качеств.

"Если Джоффри не просто подавился — а такое предположение даже Тириону трудновато проглотить, — то его, несомненно, отравила Санса."
Не верит Тирион в то, что Джоффри просто подавился.

()_(). Если,  трудновато проглотить-конечно Тирион не верит что Джоффри подавился, но для него это почему то самый вероятный вариант.

Опять - Серсея, не папа.

Т.е как найти ей жениха так Тайвин может ее заставить , а как нужно не позволить не позволить человеку ненавидящему обвиняемого влиять на работу следствия так власть Тайвина заканчивается.

Ни  слова на тему - "папа меня точно утопит".  Из всех трёх судий меньше всего у Тириона сомнений как раз на счёт Тайвина.

Угу ни одного сомнения, что выберет Тайвин вот и рассматривает кандидатуры других судей.

Хочешь искать свидетелей - ищи, твоих людей к тебе пришлют. Но проблема в том, что у Тириона нет его людей, даже не слишком верных. Всех, кого Тирион просил к себе пропустить и кого просил вызвать свидетелем - допустили и вызвали. И Сансу бы вызвали, если бы нашли.

Неважно были бы у Тириона люди или нет. Кого он мог вызвать? Весь зал видел, что вино наливал он. Никто не видел чтобы он бросил яд, но этот момент следствие блистательно проигнорировало.

У Тириона нет мыслей, что яд так уж трудно при этом было подбросить.

Все видели как он наполнял чашу. Учитывая общественное мнение неважно как сложно было подбросить яд. Люди считают что яд бросил он, то что он не мог этого сделать их неинтересует.

Пока - ни какой определённости и заранее вынесенного решения. Дядя сам пока не знает ответа и хочет верить, что племянник этого не совершал. А если верить Тириону, что мнение Кивана это мнение Тайвина, то и Тайвин ещё вердикт не вынес.

Мы же знаем что мнение Тириона. как и мнение большинства людей на счет Кивана ошибочно. Есть у него собственное мнение. А свое мнение Тайвин продемонстрировал в разговоре с Джейме.