Убийство Тайвина Ланнистера

[Elenlot]

А о кататонии никто речи и не вел, а даже если, то сильно сомневаюсь, что у кого-нибудь в Весторосе хватило бы квалификации  ее диагностировать.

Ну если не катотония, то тут уж я не знаю, нужно быть сказочной дурой(а это тоже заметно) ,чтобы растеряться так чтобы не успеть предупредить Джофффри за то время которое у нее было.

Вы упускаете пару важных моментов. У Тириона были очень веские мотивы убить Джофри, была возможность.

Мотивы были у всех, даже у Тайвина. Наличие мотивов не говорит о виновности .Возможности то как раз не было, т.к нет доказтельств что у Тириона был этот яд. Возможность же его бросить была у кучи народа.

при таких-то раскладах, да и о чем думал Тайвин мы знаем недостаточно полно, возможно он и с некоторыми советчиками пожелал бы разобраться, в порядке очереди, так сказать.

Отложить расправу над человеком который может в любой момент его убить, на потом? Не верю я в наивность Тайвина. Он чудовище, но не идиот.

[-BrandaY-]

Ну если не катотония, то тут уж я не знаю, нужно быть сказочной дурой(а это тоже заметно) ,чтобы растеряться так чтобы не успеть предупредить Джофффри за то время которое у нее было.

Вы практикующий психиатр и способны отличить кататонию от банальной истерики или сильного испуга?

Мотивы были у всех, даже у Тайвина. Наличие мотивов не говорит о виновности .Возможности то как раз не было, т.к нет доказтельств что у Тириона был этот яд. Возможность же его бросить была у кучи народа.

Какие же мотивы были у Тайвина? Да, на одних только мотивах строить все обвинение не хорошо, но тут имелись и свидетельские показания, и косвенные улики, которые убедили даже положительно настроеных по отношению к Тириону людей, в  том,что он виновен.

Отложить расправу над человеком который может в любой момент его убить, на потом? Не верю я в наивность Тайвина. Он чудовище, но не идиот.

И кто же собирался убить Тайвина?

[Elenlot]

Вы практикующий психиатр и способны отличить кататонию от банальной истерики или сильного испуга?

Пускай будет банальная истерика или сильный испуг, я не настаиваю. И то и другое заметили бы соседи по столу. А истерику бы еще и услышали.

И кто же собирался убить Тайвина?

Варис ,речь ведь идет о том что Тайвин услышав от него ,что тот был соучастником в убийстве Джоффри, отложил расправу с ним на потом.

Какие же мотивы были у Тайвина? Да, на одних только мотивах строить все обвинение не хорошо, но тут имелись и свидетельские показания, и косвенные улики, которые убедили даже положительно настроеных по отношению к Тириону людей, в  том,что он виновен.

Не позволить идиоту и чудовищу развалить то что он Тайвин строил.
Свидетельские показания я расписал- никуда не годятся.

[-BrandaY-]

Пускай будет банальная истерика или сильный испуг, я не настаиваю. И то и другое заметили бы соседи по столу. А истерику бы еще и услышали.

Я, вообще-то, имел ввиду реакцию на тест с кроликом, а то что не успела предупредить короля можно списать на глупость или растерянность, все плохо, конечно, но на соучастие не тянет.

Варис ,речь ведь идет о том что Тайвин услышав от него ,что тот был соучастником в убийстве Джоффри, отложил расправу с ним на потом.

Почему я был уверен в таком ответе?

Не позволить идиоту и чудовищу развалить то что он Тайвин строил.

Тайвин собирался преподать Джофри урок, было версия о причастности Тайвина к убийству, без доказательная.

Свидетельские показания я расписал- никуда не годятся.

Это знающим куда больше, чем Тайвин, Киван и, может быть Тирел, так покажется, а им не показалось, суд посчитал их вполне приемлемыми, но как бы вам не хотелось этого, не из-за карликовости обвиняемого.

[Elenlot]

Почему я был уверен в таком ответе?

Ну вы же сами мне писали "да и о чем думал Тайвин мы знаем недостаточно полно, возможно он и с некоторыми советчиками пожелал бы разобраться, в порядке очереди, так сказать." Варис может Тайвина убить в любой момент ,о чем Тайвину прекрасно известно. но он собирается это отложить на потом?

Я, вообще-то, имел ввиду реакцию на тест с кроликом, а то что не успела предупредить короля можно списать на глупость или растерянность, все плохо, конечно, но на соучастие не тянет.

У Таены было полно времени чтобы оправиться от растерянности .А такая глупость была бы заметна в повседневной жизни.

Это знающим куда больше, чем Тайвин, Киван и, может быть Тирел, так покажется, а им не показалось, суд посчитал их вполне приемлемыми, но как бы вам не хотелось этого, не из-за карликовости обвиняемого.

Тайвин их посчитал приемлимыми т.к они позволяют ему избавиться от сына-карлика. Иного обьяснения почему на суде присутствуют Варис и Пицель я найти не могу.

Тайвин собирался преподать Джофри урок, было версия о причастности Тайвина к убийству, без доказательная.

Тайвин Джоффри не убивал понятное дело т.к это сделали Мизинец и Тиреллы ,но мотив был.
Если бы Тайвина судили как Тириона, то кто знает сумел бы он оправдаться )))

[игорь]

Тайвин их посчитал приемлимыми т.к они позволяют ему избавиться от сына-карлика

А почему их посчитал приемлемыми Киван?

У Таены было полно времени чтобы оправиться от растерянности

Да просто бедная женщина в шоке была от такого чудовищного зрелища, дар речи потеряла, потрясение полное.

Если бы Тайвина судили как Тириона, то кто знает сумел бы он оправдаться )))

Думаю, что сумел бы, во первых говорил бы сдержанно и по делу для начала.

[Эоэлла]

Думаю, что сумел бы, во первых говорил бы сдержанно и по делу для начала.

А давайте еще сделаем его карликом без носа, предварительно удалим от него всех союзников, дадим понять всем, кто вдруг не знал, что в семье он изначально пария, растрезвоним о "его" изобретениях типа "карликового гроша", а в обвинители приткнем какую-нибудь живую могущественную персону. Пусть покрутится, сдержанно и по делу.

[Elenlot]

Да просто бедная женщина в шоке была от такого чудовищного зрелища, дар речи потеряла, потрясение полное.

Ну если бы свидетельствовала Санса ,я бы еще поверил ,а так какая то заморская вертихвостка строит из себя невинную девушку.

А почему их посчитал приемлемыми Киван?

Киван закрыл на это глаза ,как делал это до этого.

[игорь]

А давайте еще сделаем его карликом без носа,

Как ранее и говорил - карловство Тириона прямо таки индульгенция...

предварительно удалим от него всех союзников

Зачем - Тирион сам справился с этим на отлично.

Киван закрыл на это глаза ,как делал это до этого.

Во первых - на что он до этого закрывал глаза? Во вторых - Киван ясно говорит, что его убедили доказательства.

[Elenlot]

Во первых - на что он до этого закрывал глаза? Во вторых - Киван ясно говорит, что его убедили доказательства.

На детей Элии и Красную Свадьбу.
Если его эти доказательства действительно убедили, то значит он в следствии не учавствовал, а занимался Ланселем.

Зачем - Тирион сам справился с этим на отлично.

Разве Тирион сам себя ранил и отправил в кому?

[игорь]

На детей Элии и Красную Свадьбу.

Дети Элии - ну забыл Тайвин приказать ,чтоб их оставили в живых, а если и наоборот приказал убить - это политическое решение во благо будущего, а успел бы Станнис Драконий камень взять вовремя ,так и вообще угрозы из за моря бы не существовало.
Красная свадьба - практически прекращена война с северянами, речниками, воины и крестьяне перестали гибнуть в тех количествах ,как гибли до этого ,земли многие перестали разоряться и т.д. Какие нибудь крестьяне или воины, а и лорды обязательно наверняка перевели дух - Спасибо господину нашему ,Тайвину Ланнистеру, что так хитро расправился с этим мятежником Роббом Старком ,больше нам не надо прятаться по лесам ,умирать в кровопролитных сражениях, терять доходы с земель...

Если его эти доказательства действительно убедили, то значит он в следствии не учавствовал, а занимался Ланселем.

Ни Киван ни Тайвин не имеют множественного разума и клонироваться не могут, поэтому могли и не учавствовать в следствии да и вообще это лишнее - все доказательства были представлены на Суде и оказались вполне убедительны.

Разве Тирион сам себя ранил и отправил в кому?

Незнаю, как это удалило всех союзников, которых попросту не было ,потому что Тирион ими не обзаводился ,а пользовался влиянием папы. Но скажу одно - Тайвин или Киван его не ранили и в кому не отправляли, это точно

[Rubanok]

Дети Элии - ну забыл Тайвин приказать ,чтоб их оставили в живых, а если и наоборот приказал убить - это политическое решение во благо будущего

На благо будущего кого? Мягко говоря ссора с Мартеллами это на благо? Лол!

Красная свадьба - практически прекращена война с северянами, речниками, воины и крестьяне перестали гибнуть в тех количествах ,как гибли до этого ,земли многие перестали разоряться и т.д. Какие нибудь крестьяне или воины, а и лорды обязательно наверняка перевели дух

А, ну да, Тайвин заботился о крестьянах, воинах и дворянстве, когда посылала Гору разорять речные земли еще в "ИП"... Небось они там прятались по лесам, или умирали в кровопролитных сражениях, теряли доходы с земли, но пришел лорд Тайвин и всё стало хорошо как в сказке  :2funny:

[Elenlot]

Ни Киван ни Тайвин не имеют множественного разума и клонироваться не могут, поэтому могли и не учавствовать в следствии да и вообще это лишнее - все доказательства были представлены на Суде и оказались вполне убедительны.

Тайвин то точно участвовал, он же главный судья, да и Джейме он о результатах говорил, и большая часть этих доказательств ему как умудренному опытом политику должна была указать на то что его разводят как ребенка, единственное обьяснение которое вижу я- Тайвин дал команду топить Тириона, что и обьясняет ,как минимум показания Вариса и Пицеля.

Незнаю, как это удалило всех союзников, которых попросту не было ,потому что Тирион ими не обзаводился ,а пользовался влиянием папы. Но скажу одно - Тайвин или Киван его не ранили и в кому не отправляли, это точно

Были ,как минимум наемники, переход Кэттблэков, горцы-все это союзники. Брайвотера, он бы все равно конечно не спас.

[игорь]

На благо будущего кого? Мягко говоря ссора с Мартеллами это на благо? Лол!

Лучше ссора с Мартеллами перед которыми отчитывались другие (Аррен) ,чем особо недоверчивое отношение со стороны победителей. А Мартелл ждал 15 лет и еще столько ждал бы ,а потом ,когда все враги умерли бы от старости он внукам рассказал бы, что и была его страшная месть.бггг

А, ну да, Тайвин заботился о крестьянах, воинах и дворянстве, когда посылала Гору разорять речные земли еще в "ИП"... Небось они там прятались по лесам, или умирали в кровопролитных сражениях, теряли доходы с земли, но пришел лорд Тайвин и всё стало хорошо как в сказке

То были вражьи крестьяне, а теперь и они поди вздохнут легче, трудно им будет да полегче чем в разгар войны, лорды возвращаются домой и восстанавливают хозяйства свои ,а значит и крестьянам уже не так жестко будет.

Тайвин дал команду топить Тириона, что и обьясняет ,как минимум показания Вариса и Пицеля.

Сам когда то так думал, а в нынешнем споре повнимательнее посмотрел и вижу ,что команду такую и давать ненадо было, Тирион сам прекрасно себя утопил на суде.

Были ,как минимум наемники, переход Кэттблэков, горцы-все это союзники. Брайвотера, он бы все равно конечно не спас.

Какие это союзники? Пара сотен дикарей ,когда в городе полно войск? Кэттлблеки, которые "понарошку" перешли к нему? Кто из влиятельных людей был его союзником?

[Elenlot]

чем особо недоверчивое отношение со стороны победителей.

Откуда бы ему взяться? Роберт простил даже тех кто против него воевал.

То были вражьи крестьяне, а теперь и они поди вздохнут легче, трудно им будет да полегче чем в разгар войны, лорды возвращаются домой и восстанавливают хозяйства свои ,а значит и крестьянам уже не так жестко будет

Конечно, дома созжеы, родные убиты, и за хозяйством не надо следить, и за родными ухаживать

Сам когда то так думал, а в нынешнем споре повнимательнее посмотрел и вижу ,что команду такую и давать ненадо было, Тирион сам прекрасно себя утопил на суде.

И как же он себя утопил? Как бы без четырех липовых свидетелей кто то доказал его виновность.?

Какие это союзники? Пара сотен дикарей ,когда в городе полно войск? Кэттлблеки, которые "понарошку" перешли к нему? Кто из влиятельных людей был его союзником?

Пицель там еще под ногами не мешался, пока Тайвин его не выпустил. Плюс вся грызня за власть прошла без участия Тириона из за того что он лежал в коме.