Убийство Тайвина Ланнистера

[Elenlot]

А мне помнится, что начал стравливать как раз Варис, а Мизинец лишь под шумок втянул в это Старков, которых Варис трогать пока не планировал.

Варис вообще не планировал ничего устраивать тогда ,из разговора с Иллирио видно что ранняя война им не выгодна.

Во первых было лето, во вторых Ланнистерский кошелёк у Тириона ни кто не отнимал, уж на две недели "в полях" его бы точно хватило.

Все равно без слуг гтовить приходилось им. А по поводу лета-вы пробовали две недели есть  только свежие, не приготовленные  овощи?

Ну и о чём в такой ситуации докладывать? Что у полумёртвого карлика есть яд, который он может быть, если очухается, использует на врагах Ланнистеров? Или Пицель уже тогда должен был догадатся, что карлик не только очухается, но ещё и решит короля отравить? Так не учат мейстеров телепатии ))

Конкретно он должен был рассыпаться перед Тайвином в жалобах на Тириона-а похищение ядов добавляет веса жалобам. Учитывая, что найти яды он мог только в покоях самого Тайвина(бывших Тирионовских) его показания выглядят еще интереснее.

Отстранение Пса само по себе ещё не повод подозревать Тириона в подготовке убийства. Но в купе с другими свидетельствами подтверждает намерения Тириона против Джоффри.

А у Вариса были и все другие свидетельства-он же всех их подтверждал. Да и о том что Тирион говорит Шае он должен был знать. Но почему то ничего не сказал.

Ага, т.е. без Тиши Тириона в семье, которая так яро его ненавидела, всё устраивало.

А ради чего ему бежать.

На что папа сказал, что да ради богов, езжай, но только за свой счёт, семья твоё турне оплачивать не будет.

Где Тайвин об этом говорил? И с какой стати семья не должна это Тириону оплачивать ? Тирион же Ланнистер.

[Elenlot]

Почему "им"? Тиша, наверно, и готовила. В её хозяйственных способностях у меня сомневатся причин нет.

Если Тиша готовила сама то значит она была явно не женой гранлорда эти две недели ,но ничего -пережила.

Нет, не должен был. Тайвин нытиков не любит, как бы обратно не упёк.

Т.е он и оправдаться не пытался-признал что его за дело упекли ,и желания насолить Тириону нет.

Ну Варис после своего выступления в суде быстро сделал ноги, да ещё и Тайвин так своевременно помер. Так что, видать, Варис то же понимал, что болтнул лишнего.

Он сделал ноги после того как Тайвин несвоевременно умер. Если бы Тайвин вел честный суд, и выслушал бы такие показания Вариса, то прикончил бы его сразу же, не дожилаясь пока кто то пролезет по одному из ходов в стенах чтобы его прикончить.

Ради свободы от ненавистной, постоянно угнетающей и издевающейся над ним семьи! ))

Должна быть достойная альтернатива. )))

Главная проблема Тириона, от которой его Тайвин упорно пытался отучить, но так и не вышло, в том, что он считает, что Ланнистеры ему всё должны, а он им ничего не должен. Семья должна его безоговорочно любить и оказывать почести, давать очень много денег и полную свободу действий. Но вот сам Тирион семье ровным счётом ни чем не обязан. И любые попытки втолковать, что имя "Ланнистер" это не только привелегии, но ещё и обязанности, Тирион воспринимает как незаслуженные оскорбления.

Почему же привилегии идут автоматически любому лорденышу, а не только Тириону, обязанности же свои Тирион выполняет безукоризнено ,послали-сделал . А вот у Тайвина проблемы-он считает что все Ланнистеры ему по определению должны, а он им взамен ничего не должен. И где все таки Тайвин говорил Тириону что не отпустит его в плавание т.к. не может его ему оплатить?

[Elenlot]

Почему Вы упорно именуете Тишу женой грандлорда?

Ну не гранлорд, но наследник. Вы говорили что Тиша разлюбила Тириона если бы он стал нищим, но эти две недели она жила отнюдь не как барыня.

Ну не совсем. Для побега всё уже было подготовлено.

Для побега Тириона, смерть Тайвина это скорей всего обязательная программа, без нее у Дени будут проблемы.

Сразу это где, посреди зала суда из арбалета? Не забывайте, Варис член Королевского Совета, да и не сказал он на суде ничего, что однозначно могло бы формулироватся как измена. Ну знал, что Тирион Джоффри ненавидит, так об этом все знали. Вот после отправки Тириона на Стену Тайвин может и планировал Варисом занятся плотнее, да не успел.

Нельзя откладывать устранение человека ,если знаешь что он может устранить тебя в любой момент.

Какая?

Любимая женщина.

Когда на крестьянке женится, папе постоянно всё наперекор делает, по шлюхам шляется и за своим языком не следит

По поводу женился на крестьянке- относись к нему родственники нормально, не женился бы. Походы по шлюхам и непослушание-это результат расправы Тайвина над Тишей.

короля избивает

Надо было выбрать другую форму урока.

когда отца убил?

Тайвин понес ответственность за свои поступки, у Тирион перед ним уже никаких долгов нет.

И таки да, если Тайвин единолично распоряжается деньгами Ланнистеров, то он имеет право требовать определённого послушание от тех кому их, очень щедро, выделяет. И считать (аж до 28 лет) запрет женится на первой встречной крестьянке и отказ поехать в опасное путешествие к чёрту на кулички непомерными требованиями и каким-то особо строгим воспитанием - ну очень трудно.

Деньги Ланнистеров, а не Тайвина. Свои потомкам финансы выделяют все как могут. Изнасилование жены, и принуждение к чистке канализаций во всем замке, да это "непомерные требования и какое то особо строгое воспитание"

. А про то, как Тайвин ничего Тириону не должен - так кто Тириону обеспечивал роскошную безбедную жизнь до 30 лет, потом дал должность временного Десницы и постоянную Мастера над монетой, и нашёл в жёны наследницу одного из Семи Королевств?

И что же Тириону это должность дала? Он Десницей пахал как папа Карло, а Тайвин ему за это дал "жену- которую- ты- не- хочешь" и "должность-на-которой-мне-кто-ни-будь-нужен." Использует то он Тириона по полной, а вот дать  что то взамен отказывается

Точно там же, где рассказывается история про канализацию. И Тайвин не сказал, что не может, Тайвин сказал, что не будет. А хочешь быть взрослым - езжай сам, без финансовой поддержки папы.

А наконец то нашел этот спойлер. Он там ему еще предлагал "раскраситься в клеточку, как то принято у шутов, и поехать позабавить перечных королей и сырных лордов." Вряд ли он ожидал что Тирион согласится на такое чудное предложение.

[Elenlot]

Две недели "медового месяца" во первых не показатель, во вторых Тирион от своих наследственных прав не отказывался, да не факт что и смог бы, вроде есть единсвенная форма отказа - Стена, а она наличия жены не предполагает.

Но жили они без слуг, и никакой особой роскоши Тиша не видела.

Ну так и Варис куда-то же исчез, значит и для себя всё подготовить не забыл.
О, так всё таки Тайвин у нас не такой уж бездарный политик, раз может создать проблемы "матери Драконов" )))

Варис мог исчезнуть и в Красный замок. И я никогда не говорил что Тайвин бездарный политик.

Ещё раз - откуда Тайвин мог это знать? И как такая угроза могла следовать из показаний Вариса на суде?

Либо, как я и считаю, Тайвин знал что Варис врет, чтобы утопить Тириона и подлзиаться к нынешней власти, либо же суд идет всерьез и тогда Варис признал, что знал о действиях против Джоффри ,но ничего не предпринял. В этом случае Тайвин должен устранить его как врага Дома, а поскольку Варис не дурак, то то должен устранить Тайвина первым, следовательно Тайвину нужно поторопиться. Но Тайвин никаких действий не предпринимает.

А это тут причём? Мы обсуждали, почему Тирион за 15 с лишним лет после истории с Тишей ни куда от Ланнистеров не сбежал.

А к кому бежать то и главное зачем?

Опаньки, т.е. это всё таки не великая любовь с первого взгляда была, а попытка насолить своей семье? ))

Как ваш выво  следует из моего поста?

Это исключительно Тирион этим себя оправдывает, не более того.

Т.е на самом деле Тишу он не любил, ее никто не насиловал и она ему вообще приснилась?

Дак Тирион и раньше себя хоть чем-то отцу обязанным не считал, то же мне, удивили )))

Но его просьбы почему то выполняет.

Урок? Ну и чему этот урок Джоффри научил? Что дядя это его враг, которого нужно уничтожить при первой же возможности? И как занятно - Тириону значит, непослушного ребёнка, можно учить жестокими методами, а Тайвину делать то же самое нельзя ))

Могло научить что ненужно пытаться разозлить огромную взбешенную толпу. Да нет это у вас получается что Тайвину Джоффри наказывать можно ,а вот Тириону нет, т.к это вредит семье.

И снова - Средневековье на дворе, деньги именно Тайвина, потому что он глава семьи. И грех говорить, что он жадничает, денег он своим родным выделяет очень много, даже больше чем следовало, избаловал детишек богатсвом. Один раз за все годы и отказался прихоть Тириона профинансировать. И ещё раз - очень опасную прихоть, у Тайвина в таком вояже уже брат пропал, с чего ему 15ти летнего сына туда отпускать?

А какие такие прихоти Тириона он соглашался финансировать? Деньги он ему выдает явно небольшие, в золоте Тирион не купается, а шлюхи крайне дешевы. Деньги принадлежат Роду а не Тайвину, снабжение отпрысков всем необходимым одна из обязанностей лорда и никто от нее не отказывается. Почему это ставится в заслугу Тайвину?

Жену насиловал сам Тирион, принуждали его, похоже, так же, как "принудили" женится на Сансе.

Ее насиловало сто содат, а из какого места следует что Тириона так мягко принуждали?

А чего Тирион хотел от высокой управляющей должности? Он что считает, что работа грандлорда менее ответсвенная и хлопотная? 0_0 И про "папу Карло" - да не упахался он там, на Шаю времени хватало. И оборону КГ не он один организовывал, все делали, что могли, что бы свои жизни спасти. А как политик на должности Десницы он полностью провалился, что суд доказал.

А причем здесь-то чего хотел Тирион? Вы это подаете как награду, а это была очень трудная и ответственная работа с которой Тирион справился.
То то я смотрю Тайвин вовсю плодами его политических союзов пользуется или вы думаете, что пади Тайвин и в него кто ни будь  не захотел бы плюнуть?

Вот удивляет меня эта фраза. Это в каком плане Тирион эту жену не хочет? Чисто физически - хочет, вызывает она у него плотские желания, очень даже. В плане социальном - жена, которой только гордится можно. В плане наследства - она позволяет Тириону таки стать грандлордом, как он того и хотел. На брак Тирион согласился абсолютно добровольно, отказ от брака ему ни чем не угрожал.

Гранлордство попробуй возьми, а хочет ее Тирион так сильно что аж тронуть после свадьбы не посмел.

Нужен может быть и "кто-нибудь", а предложил не первому встречному крестьянину, а таки родному сыну. И снова - сын мог и отказатся.
И ещё про должность Мастера над монетой. Что эта должность дала Мизинцу? Трамплин для огромного скачка в своём социальном статусе и личное финансовое благополучие. С чего ж "умный Тирион" не мог то же использовать её для своих личных целей?

И показать что на эту работу не способен? А куда прыгать в соц.статусе Тириону, он то наследник гранлорда ,да и Тайвин его туда ставил отнюдь не разворовывать казну. Тирион его просил не давать гранлорда Мизинцу, но Тайвин ему отказал.

Использует? И что он там от Тириона получил? Решение проблемы Вариса и Мизинца? Беременную Сансу под надёжным присмотром? Шаю, оставленную в военном лагере? Репутацию добропорядочного, учтивого сына? Что?
Все заслуги Тириона ограничиваются его вкладом в защиту КГ. Поскольку он сам в этом городе на тот момент находился, то естесвенно что он делала всё, для огранизации его обороны. И без войск Тайвина и усилий Мизинца КГ бы всё равно пала.

Все браки заключил Тирион, брак с Дорном непосредственно, брак с Тиреллами через Мизинца ,но идея его. Мизинцу Тайвин сам вручил Харренхолл и Долину, видимо чтобы его устранить. Со Слинтом и Пицелем Тирион справился, хотя конечно поступил слишком мягко для политика. Благодаря Тириону у Тайвина были Тиреллы, элемент внезапности, и город который нужно было спасти ,а не пепелище на котором нужно было разыскать трупы дочери и внуков.  

Конечно, не согласится. Это же надо самому зарабатывать на свою поездку, проще обидется на папу, что денег не дал. А нет бы сказать "не буду шутом, я и так могу заработать на это путешествие сам тем-то и тем-то". Но не сказал этого Тирион, потому что кроме как своим карловством ничем он, без денег Ланнистеров, себя прокомить бы не смог. И не смотря на "новое унижение" снова благополучно остался проматывать деньги и бездельничать.

И как же 16-летний мальчик может заработать деньги. Торговлей-нельзя, наемничеством-ростом не вышел . А то что остался-что ему следовало пойти и утопиться с горя в канализации?

[игорь]

Опять таки неплохо бы было бы сдержаться, но после того как он чудом спасся сделать это трудно. Плюс Джоффри эти пинки заработал.

Что значит заработал, мы о школяре говорим или о короле?

При условии полного отсутствия Сансы-да. Все это дыры в обвинении ,которые игнорируются.

Ничего не игнорировалось, Тирион начал нести чушь, когда его спросили не жена ли траванула короля, и он отдавал себе отчет ,что просто покрывает ее.

Кого боялся- умирающего коматозника?

Умирающего коматозника - Ланнистера сына Тайвина.

Но только Пес верен Джоффри железно, плюс вроде как в гвардии сильных бойцов кроме него больше нет. Варис подтвердил все что говорили до него, в том числе и совершенно недвухсмысленные угрозы ,а так же рассказал о вполне конкретных действиях-взятии ядов и планах по устранению Пса. Это уже на шуточки не спишешь-это и есть планируемое убийство.

Вся гвардия это очень неслабые бойцы, даже если кто то из них вглядит убого на фоне собратьев, то это не значит ,что он плох вообще. Ну а о Варисе Киприана отлично ответила.

Все свое пребывание на посту Десницы-конечно из-за войны страна которой он управлял стала значительно меньше, но права Десницы, то от этого не поменялись.

Он не был на посту десницы, он замещал на этом посту отца (хотя видимо не понимал этого из за своих амбиций), управлял он единственным городом находящимся под угрозой осады, просто физически не было управления страной.

И он пытался, но Тайвин предложил сыну вычистить все канализации Утеса.

Что то не видно с ним удерживающей его стражи в его путешествии из Винтерфелла к Стене и позже.

Стравливать начал Мизинец, Варису это было не выгодно, Тайвин же Мизинцу дал титул Гранлорда Улыбка. Все деяния Тайвина сейчас идут на благо только его Дому, а не стране.

Киприана отлично ответила на это ,поэтому чуть добавлю - на благо стране шло устранение Робба, окончание сопротивления Талли (хоть уже и без Тайвина) и союз с Тиреллами. Да дому тоже неплохо, но и в стране постепенно наводился порядок.

[игорь]

Где Тайвин об этом говорил? И с какой стати семья не должна это Тириону оплачивать ? Тирион же Ланнистер.

Отличная позиция, когда нам что то дают - это по праву, он ведь Ланнистер ,как только чего то желаемого ему не дают - он ненавистный карлик сразу)))))бггг

[Elenlot]

Что значит заработал, мы о школяре говорим или о короле?

Именно поэтому результат его ошибок не несовпадение с ответами, а массовая бойня.

Ничего не игнорировалось, Тирион начал нести чушь, когда его спросили не жена ли траванула короля, и он отдавал себе отчет ,что просто покрывает ее.

Какая разница что он говорил, Тайвину прекрасно известно о сентементальности Тириона по отношению к Сансе.

Умирающего коматозника - Ланнистера сына Тайвина.

Он идет о нем докладывать самому Тайвину и кстати на Особуполномоченого Представителя Тайвина он Серсее почему то стучать не побоялся.

Вся гвардия это очень неслабые бойцы, даже если кто то из них вглядит убого на фоне собратьев, то это не значит ,что он плох вообще. Ну а о Варисе Киприана отлично ответила.

Стоило Бороса чуть чуть шугануть и он сдался. И кстати двух других нормальных мечников Тирион тоже устранил-одного отправил в Дорн, другого подло зарезал в битве ))).

Он не был на посту десницы, он замещал на этом посту отца (хотя видимо не понимал этого из за своих амбиций), управлял он единственным городом находящимся под угрозой осады, просто физически не было управления страной.

От чего же тогда Тайвин не разорвал договора с Тиреллами и с Мартеллами? Ведь их подписал не Десница, а так и.о. мэра.

Что то не видно с ним удерживающей его стражи в его путешествии из Винтерфелла к Стене и позже.

Куда двор туда и он, с чего бы его удерживать ,это вовсе не самостоятельная жизнь.

союз с Тиреллами

Идея Тириона, исполнение Мизинца ,Тайвин то тут при чем?

Отличная позиция, когда нам что то дают - это по праву, он ведь Ланнистер ,как только чего то желаемого ему не дают - он ненавистный карлик сразу)))))бггг

Все благородные отцы Вестероса обеспечивают своих детей. И я высказывая свой взгляд на ситуацию, а не взгляд Тириона.

[игорь]

Именно поэтому результат его ошибок не несовпадение с ответами, а массовая бойня

Массовая бойня шла из за вялости правления Роберта, предпочитавшего травить кабанов и гоняться за шлюхами нежели править.

Тайвину прекрасно известно о сентементальности Тириона по отношению к Сансе.

Раз сентиментальность для Тириона дороже жизни, то о чем речь то?

Представителя Тайвина он Серсее почему то стучать не побоялся.

Как раз поэтому, потому что и.о. Тайвина был Тирион.

Стоило Бороса чуть чуть шугануть и он сдался. И кстати двух других нормальных мечников Тирион тоже устранил-одного отправил в Дорн, другого подло зарезал в битве ))).

Кого это из них Тирион зарезал в битве?

От чего же тогда Тайвин не разорвал договора с Тиреллами и с Мартеллами? Ведь их подписал не Десница, а так и.о. мэра.

Их предложил и.о. ,а подписывалось все Тайвином все же.

Куда двор туда и он, с чего бы его удерживать ,это вовсе не самостоятельная жизнь.

Не помню ,чтоб двор ездил к Стене.

Идея Тириона, исполнение Мизинца ,Тайвин то тут при чем?

Подтверждение и закрепление.

Все благородные отцы Вестероса обеспечивают своих детей.

Ну да, некоторых кем недовольны отправляют на Стену или обещают несчастный случай на охоте)))

[Elenlot]

Массовая бойня шла из за вялости правления Роберта, предпочитавшего травить кабанов и гоняться за шлюхами нежели править.

Ну в начале совсем у жмассовой бойни, виноваты и Джофф, и Кет, и Мизинец.... А бунт в КГ спровоцировал именно Джофри.

Раз сентиментальность для Тириона дороже жизни, то о чем речь то?

Какой жизни, даже вали Тирион все на Сансу ничего бы не  поменялось, Санса сбежала без проблем ,но Тирион почему то остался. Почему?

Как раз поэтому, потому что и.о. Тайвина был Тирион.

И чем же Тирион так плох в этой роли?

Их предложил и.о. ,а подписывалось все Тайвином все же.

Советом, в том числе и и.о., Мирцеллу в Дорн отправлял отнюдь не Тайвин

Подтверждение и закрепление.

Тяжелая задача, т.е. все хорошее что делают представители Дома Ланнистеров, сделано Тайвином? Тогда и плохое тоже ,а значит Тайвин сам себя застрелил

Ну да, некоторых кем недовольны отправляют на Стену или обещают несчастный случай на охоте)))

На Стену отправляют в весьма дорогих доспехах, при этом им даже в голову не может прийти по просту выгнать этих сыновей из дому.

Не помню ,чтоб двор ездил к Стене.

Тирион сьездил на экскурсию и опять возвращается ко Двору.

[игорь]

А бунт в КГ спровоцировал именно Джофри.

Скорее прорыв скорее, а не сам бунт.

Почему?

Глуп наверное. То что он остался не дает ему иммунитета ,ничего не обьясняет.

И чем же Тирион так плох в этой роли?

Ничем не плох, но не понимал ,что это временно.

Советом, в том числе и и.о., Мирцеллу в Дорн отправлял отнюдь не Тайвин

Но подтверждать все договоренности пришлось именно Тайвину ,как деснице.

Тогда и плохое тоже ,а значит Тайвин сам себя застрелил Улыбка

Да, сам вырастил изверга карлика.

На Стену отправляют в весьма дорогих доспехах, при этом им даже в голову не может прийти по просту выгнать этих сыновей из дому.

Так наверное и несчастный случай обещанный на охоте произошел бы в независимости от цены одежд))

Тирион сьездил на экскурсию и опять возвращается ко Двору.

Ога, через Север, который больше любой другой части королевства.

[godar]

Н-да, тема вроде бы посвящена смертоубийству старика Ланистера, а обсуждают в ней внезапно, негояйского Тириона. Впрочем если модераторы не возражают...

Главная проблема Тириона, от которой его Тайвин упорно пытался отучить, но так и не вышло, в том, что он считает, что Ланнистеры ему всё должны, а он им ничего не должен. Семья должна его безоговорочно любить и оказывать почести, давать очень много денег и полную свободу действий

Забавно. Но большинство людей почему-то полагают, что семья это именно то место где их любят безоговорочно и принимают такими как они есть.
Что касается почестей «много денег», мы вроде не об уборщице тете Нине говорим, которая в одиночку воспитывает троих детей, а о богатейшем семействе королевства, для которого эти деньги не такие уж и большие. Однако не дают и их.
Далее вы будете смеяться но в семьях могущественных феодалов уровня Тайвина вполне обычным было выделение потомству каких-нибудь владений «в кормление». И таки наследники постоянно жаловались, что владение маленькое, денег ее меньше, а почестей так вообще никаких. Даже междоусобицы по этому поводу затевали.
Так что даже чисто утилитарной точки зрения у Тириона было более чем достаточно поводов затаить в сердце недоброе.
Еще очень интересно смотрятся подвести моральную базу под обвинения карлика. Такое впечатление что речь о Солнечном городе, а не о семи королевствах. Там все персонажи одним миром мазаны.
В этой связи, на волне злостного офтопа, любопытный текст утащенный с блога интересного человека.

Спойлер

В свое время мы поспорили с одним уважаемым участником Форума по поводу того, как нужно делать прдукцию, в частности, для молодежи, чтобы привлечь ее к отечественной истории. Я полагал, что нужноиспользовать достижения отечественных школ, мой оппонент полагал, что раз уж времена изменились, нужно делать вполне западный экшн, чтобы хоть так молодежь узнавала свое прошлое.

Я решил подумать, а что если сделать фильм по древнерусской истории в этом стиле. Общеизвестно, что в последние лет двадцать преобладающим стилем западных исторических и псевдоисторических фильмов является "Blood and Sperm" с уклоном в ту, или другую жидкость. От "Плоти и Крови" и до "Гладиатора" режиссеры придерживаются этой традиции, где-то в большей, где-то в меньшей степени. Поскольку и у нас была отдана дань этой традиции, вспомним "Русь изна...", (а вот и не угадали), "...чальная", то задача была довольно простой, ибо если не режиссеры, то писатели руссиянские заосвещали в последнее время тему вконец. Читайте, короче)))

Действующие лица (не все)

Святомуд - князь одного русского княжества, атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, положительный персонаж.

Яроблуд - князь другого русского княжества, брат Святомуда атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, отрицательный персонаж.

Владибуй - князь (просто князь, убивают быстро), брат Святомуда и Яроблуда атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, персонаж.

Бивнебор - князь третьего русского княжества, атлетически сложенный седеющий блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, не отрицательный и не положительный персонаж (убивают быстро).

Свиндель - вождь варяжской дружины, атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, персонаж (просто персонаж).

Поруган - печенежский хан, толстый низкий смуглый брюнет, отрицательный персонаж.

Нагибай - печенежский богатырь, очень толстый смуглый брюнет, отрицательный персонаж

Пердята Бздятович - посадник одного северного русского города, толстый седеющий блондин с низким лбом, могучей челюстью и длинной вьющейся бородой. Ненасильник и неубийца (очень хитрый и имеет много денег, поэтому все остается в рамках Русских Понятий - древнейшего русского судебного кодекса).

Суйко и Буйко - отроки Святомуда, атлетически сложенные блондины с низким лбом, могучей челюстью и без бороды. Насильники и убийцы, положительные персонажи.

Бивняша - дочь Бивнебора, губастая голубоглазая блондинка 110-60-95.



Начало фильма. Степь возле большого южного русского города, в небе пламенеет закат, в степи пламенеют костры. Это хоронят великого русского князя Дурослава - завоевателя и покорителя. Князя кладут в ладью, под душераздирающие вопли забивают несколько его жен и наложниц (блондинок, 110-60-95), коней, собак, хомячка и кота. Кот с воем вырывается и убегает в степь, что все считают плохим знаком. Ладью засыпают курганом и русские устраивают игрища - прыгают через огонь, кувыркаются через себя и бросают через бедро. Три княжеских сына смотрят друг на друга недобрым взглядом, пряча злые намерения за улыбками. Со спины к ним подкрадываются взаимоподосланные убийцы, но попадают под игрища и кувырком падают через бедро в огонь. Князья разъезжаются по городам, которые отдал им отец.

Северный русский город, удел Святомуда. Княжеский двор. По грязному двору пасут гусей, доят коров, молотят хлеб и катят бочки. Полуголые атлетически сложенные белокурые воины смешно упражняются мечами, топорами, пилами и нунчаками (постановка - клуб исторического фехтования "С нами дядька Черномор"). суйко и Буйко упражняются в древнерусском рукопашном бое, с криком "х..я!" нанося друг другу удары ногой в верхний уровень в прыжке (постановка - клуб славяно-русской борьбы "Боевой трипак"). Святомуд с улыбкой смотрит на все это из окна - он горд за то, что его княжество так хорошо устроено. Отойдя от окна он подходит к постели, на которой лежит древнерусская рабыня и осуществляет с ней древнерусский акт в основной древнерусской позе (10 минут, крупные планы, постановка и консультация - русский писатель-фэнтезиаст, специалист в области древнерусских актов Н.) Закончив акт, князь завязывает штаны и идет советоваться с дружиной в горницу. В горнице на стенах висят кольчуги, щиты, шкуры, портьеры, головы убитых животных и окна (интерьер - студия интерьеров "Эстет"). В горнице ждут князя Пердята, Свиндель и соратник князя Стебало. Князь входит в горницу, продолжая завязывать штаны. Соратники понимающе переглядываются (постановка - студия мимики и жеста "Орангутан"). На повестке дня стоят два вопроса: убийство Яроблудом Владибуя путем напускания на охоте дрессированного боевого бобра и отказ Бивнебора выдать дочь за Святомуда, выраженный в оскорбительной форме. Сам отказ лежит на столе, при взгладе на него соратники краснеют и начинают хихикать. Князь советуется с мужами, что ему делать в первую очередь - реагировать на форму отказа или принимать меры по поводу братоубийства. С одной стороны, если кто-нибудь узнает о форме отказа, то над Святомудом будут смеяться. С другой стороны, нельзя прощать преступдение Яроблуда, тем более страшное, что Святомуд сам тренировал на Владибуя бойцового зайца и теперь непонятно, что с этим зайцем делать. Пердята убеждает князя напасть на Бивнебора, потому что у Бивнебора контрольный пакет акций по добыче пушнины, каковой пакет легко перевести в собственность князя, аннулировав текущего владельца. Стебало убеждает князя напасть на Яроблуда, потому что так можно объединить русские земли в единое могучее государство, опят же, нужно что-то сделать с зайцем, которого натаскали на свою голову. Свиндель не знает по-русски, поэтому ограничивается только понимающим "Хенде хох!" Поскольку князю начинают надоедать древнерусские рабыни, он решает сперва уладить вопрос с Бивнебором.

Древнерусское войско под стенами города Бивнебора. Древнерусские воины в полном доспехе (консультант - И. Дзысь) ползут к стенам, таща на себе лестницы и тихо матерят всех реконструкторов на свете. Со стен в них летят камни, бревна и оскорбительные намеки на форму ответа Бивнебора Святомуду. Доведенны до белого каления Святомуд с двумя топорами в руках бросается на стену. Вонзая попеременно топор за топором он поднимается на стену, не обращая внимания на сыплющиеся довольно увесистые намеки. Напрасно дружинники кричат ему, показывая на приставленные к стене более удобные лестницы. Князь взбирается на стену и яростно бросается в сечу. Пожав плечами, Свиндель и варяги, а также славянская дружина Стебало входят в город через свежепроломанные ворота. В городе творится картина средневекового насилия. Головы отрубаются (2 минуты), животы вспарываются (4 минуты), делаются кровавые орлы (6 минут), над женщинами творятся древнерусские и древнескандинавские ругания (10 минут, много криков и треска разрываемой материи). Много крупных планов и грязи. Перед дворцом Бивнебора Святомуд вступает с хозяином в единоборство. Бивнебор пытается забодать Святомуда рогатым шлемом, но тот обрубает противнику оба рога и Бивнебор терпит поражение (6 минут). Князь грубо хватает Бивняшу (3 минуты), срывает с нее одежду (5 минут) и совершает с ней древнерусское ругание в кровавой грязи под одобрение дружины и соратников (10 минут, постановщик - специалист по древнерусским руганиям, русский писатель-фэнтезиаст Н.) По окончании ругания Пердята поздравляет Святомуда с законным браком.

Древнерусское войско в походе на Яроблуда. Древнерусские воины в полном доспехе месят пыль на дороге и тихо матерят всех реконструкторов, а также скупого продюсера, который не смог достать десятков пять-шесть лошадей. На цепях ведут боевого зайца.

Город Яроблуда. Опасаясь возросшей после законного брака мощи брата, Яроблуд предлагает заключить мир и устраивает пир. В разгар пира Святомуд предательски натравливает на брата зайца. Следуют трогательные сцены детства братьев: они отрывают крылья мухам, жарят заживо кошек и гоняются за дворовыми девками. По лицу князя текут крупные слезы - он совершил предательство не ради личной выгоды, но для того, чтобы создать единое могучее древнерусское государство... Озвревший заяц пирует над окровавленным трупом Яроблуда.


В объединенном государстве Святомуд утверждает закон и порядок. Суд на княжьем дворе. Любимый отрок князя Суйко обвиняется в том, что не заплатил гулящей девке, мотивируя это тем, что дружина денег не берет. Князь вершит суд по Русским Понятиям и со скорбью приговаривает Суйко к изгнанию. Суйко со смирением принимает княжье решение, оба плачут (5 минут).

Сцены счастливого быта русичей под мудрым правлением князя: селяне сеют рожь, пашут новь, ловят рыбь и пасут скоть; девушки в вышитых рубах плетут косы, ткут ткани, водят хороводы и парней вокруг пальца; дружина продолжает смешно махать мечами, топорами, пилами, нунчаками и копьями, одинокий Буйко с криком "х...я!" наносит удары ногой в верхний уровень княжьего терема.

Весна, русичи, вятичи и прочие поляне празднуют день древнерусского бога плодородия, плодовитости и мужской силы Свербило. На берегу реки на поляне обнаженные атлетические блондины с бородами различной длины и обнаженные девушки (105-60-95) с косами играют в веселые древнерусские игры. В центре поляны стоит идол Свербило в форме осокрбительного ответа Бивнебора. в лесу возле поляны обнаженные юноша и девушка совершают забавный обряд поклонения Свербило (7 минут, мягкая музыка, крупные планы). Девушка начинает громко кричать. Зритель сперва понимающе улыбается, но потом камера наезжает на лицо юноши и зритель понимает, что был неправ - из глаза торчит наконечник стрелы. Это пришли печенеги. Печенеги высыпают на берег, рубят блондинов (кровь брызжет на камеру, 7 минут) и хватают блондинок, с которыми немедленно совершают печенежский йок-тых-тых (20 минут). Над всем этим возвышаются хан Поруган и богатырь Нагибай.

Печенежская армия на походе. Смуглые толстые печенеги тащат на себе тяжелые кожаные доспехи, матеря по-печенежски постановщиков (постановка - московский ОМОН с привлечнением абсолютно добровольного (а не так, что хочешь идешь, а хочешь нет) контингента московских вещевых рынков). Они пускают красного петуха на поля, красного петуха на деревни, красного петуха на славянские святилища - по видимому, они очень любят эту птицу.

В дрерусском городе Святомуд с мужами решает идти навстречу захватчикам. Дружина начинает вскладать на себя доспехи (торжественная грозная музыка), потом, сообразив, просто их надевает. Собирается ополчение - крестьяне и горожане в белых рубахах куют мечи, достают топоры, точат ножи и прощаются с женами, подбрасывают в воздух детей, ловят их. Русское войско идет навстречу печенегам. Вслед со слезами смотрят жены и дети, камера наезжает на лица, некоторые успевают спрятать хитрые улыбки. Из окна терема вслед князю машет платком Бивняша, переменившая свое отношение к Святомуду под воздействием его могучей харизмы. На цепях ведут боевого зайца.

Дикое поле, заросшее дикой травой (при употреблении вместо табака вызывает дикий беспричинный смех). С одной стороны строятся печенеги, с другой - русичи. Русская армия вся в белом и металлическом. Печенежская - вся в черном. Русские оскорбительно кричат печнегам, называя их черными. Со стороны печенегов выезжает богатырь Нагибай и вызывает русских на бой. Русские молчат - все знают, что Нагибай владеет приемом, после применения которого враги сами бросаются на свои мечи, не вынеся позора. Со стороны русского войска выезжает богатырь с лицом, закрытым кольчугой. Происходит упорная рукопашная схватка (10 минут, много пыхтения, ударов фанерой по доске, выдавленных глаз и сломанных костей), наконец оба богатыря падают мертвыми. с лица русича сваливается маска - это изгнанный Суйко пришел вписаться за Родину и князя. С громким боевым кличем, употребляющим родителей печнегов в некорректной форме, русичи бросаются в атаку. Начинается битва. Все заполошно машут мечами, копьями и щитами, ржут кони и кинооператоры. камера наполняется мельтешением алюминиевых фиговин, падающими телами, летящими стрелами. Звучит неубедительное звяканье, дикие вопли и отчетливое клеветническое взаимопоминание родственников, режиссера, сценариста, продюсера и консультантов. русичи ломят стеной за князем, Свиндель машет топором, Пердята булавой, Стебало кистенем, а князь - мечом. Разрубаются печенежские головы (2 минуты, в камеру летят мозги), вспарываются печенежские кишки (3 минуты, в камеру летит их содержимое), зритель блюет (6 минут), сносятся печенежские головы (в камеру ничего нелетит, но затобрызгает фонтан крови). Летят во все стороны отрубленные печенежские ноги, руки, когти, клешни и щупальца. доблестный Буйко заслоняет князя от вражеских стрел (5 штук), копий (4 штуки), мечей (2 штуки) и выкидных ножей (7 штук), умирая у его ног. Предвидя поражение, Поруган приказывает выпустить Блудилище Соромное (немного здорового русского фэнтези не повредит, верно?) печенеги расступаются и Блудилище ползет на русских. Русские начинают пятиться, стараясь не повернуться к чудовищу спиной. Но на Блудилище серой ушастой молнией бросается боевой заяц князя. Следует свирепая схватка (5 минут, контраст пушистой шкуры и слизистой чешуи), убив тварь, смертельно раненый заяц кладет огромную голову на колени князю и смотри все понимающим глазом. Князь плачет, потом встает с выражением холодного праведного гнева на лице (суроая музыка). Русичи начинают последний отчаянный натиск, применяя специальные антипеченежские приемы (консультанты - московский ОМОН). Печенеги бросают оружие и встают без глупостей широко расставив ноги, руки на стену. У Поругая проверяют пайцзу, которая оказывается просроченной. Русичи празднуют победу.

Над страной встает, несмотря на день, солнце, колышутся хлеба, плывут по реке корабли. Князь с соратниками стоит на холме над городом и смотрит на Русь с облегченной улыбкой (последний дубль!) на лице.

[свернуть]

[Elenlot]

Скорее прорыв скорее, а не сам бунт.

Ладно он спровоцировал нападение на него и окружение.

Глуп наверное. То что он остался не дает ему иммунитета ,ничего не обьясняет.

Ну если Тайвин принял такое обьяснение ,то не ясно как он 20 лет рулил государством с такими умственными способностями.

Но подтверждать все договоренности пришлось именно Тайвину ,как деснице.

А где он их подверждал? И Дорана и Мейса я так понимаю и подписи Совета устраивали.

Да, сам вырастил изверга карлика.

Сам изуродовал жизнь сыну.

Ога, через Север, который больше любой другой части королевства.

Винтерфелл находится не в упор к Перешейку  ,так что не через весь Север.

Зато Тиша видела рядом с собой роскошно одетого юношу, с золотом в кошельке и правами на БУ. А вот Тирион как раз отсутвие слуг отметил, видать как собсвенную заслугу, шутка ли, аж две недели смог без них прожить.

Т.е. вы считаете что версия Тайвина хотя илживая тем не менее правдива и Тиша просто подзаборная шлюха?

Вообще не вижу ни какой логики в том, что Вы сказали. Очень отдалённо могу это объяснить лишь тем, что Вы снова базируетесь на том, что узнали из книги. Но Тайвин та её не читал, откуда ему всё это знать?

Мы все базируемся на том что узнали из книги, я надеюсь. Тайвин не читал книги ,но он прекрасно слышал, что сказал Варис и никак не прореагировал. 

Напрямую он из него следует.

Не могли бы вы обьяснить мне это поподробнее.

Т.е. не передёргивайте. И как изнасилование сам Тирион это, кстати, не вспоминает.

Вы же написали что это Тирион просто так оправдывается, вот я и предположил как все было на самом деле.Когда девушку отдают сотне солдат-это изнасилование.

Какие? Не брать Шаю ко Двору, например?

Повести отряд в бой, стать Десницей, занять пост мастера над монетой.

А у Вас получается, что это Тайвин Джоффри публично позорил и избивал. Ну так вот - не было этого. Просьба увести несовершеннолетнего внука от взрослого разговора уж точно не равносильна избиению его же ногами и угрозам кастрации и убийства.

Просьба накачать внука снотворным, это отнюдь не забота о его здоровье. Угроз убийства не припомню, а угроза кастрации идет в ответ на угрозу изнасиловать жену Тириона.

Шлюхи дёшевы? Это самые дорогие шлюхи страны та? И всё то, что он Шае накупил? 0_0 Да и сам Тирион не в обносках ходил и не помоями питался.

И где же Тирион спит с самыми дорогими шлюхами в стране? Шая-просто лагерная девка.

А откуда взялась цифра "сто"? Однако у нас Тиша уже на порно-рекорды тянет ))) Не было там точных цифр в книге.
И из какой части книги следует, что Тириона грубо принуждали?

Были, солдаты платили Тише серебром, Тириона заставили заплатить золотом:"-Кто была ваша жена, милорд?-Сансе, вопреки всему,стало любопытно.
-Леди Тиша,-скривил рот Тирион.-Из дома Сребролюбивых. Их герб одна золотая монета и сто серебрянных на окровавленной простыне" Это следует из слова "заставили"

Тирион с тем, что ему поручил Тайвин, не справился. Работу он получил от Тайвина, и награду получил от него же. Награда очень щедрая, я уже устала её расписывать, перечитайте мои более ранние посты. И какими там плодами Тайвин пользуется? Союз с Тиреллами организовал Мизинец. Союз с Дорном очень сомнителен, скорее не нужен. Дорн и так ни куда не лез, а теперь ещё получил "на халяву" крайне ценную заложницу. Ну а действия Оберина, "вызванного" Тирионом как раз чуть не привели к тому, что, мирный до того Дорн, чуть не взбунтовался.

С задачей Тирион справился полностью, двоих советников приструнил, одиин лоялен, под одного копает ,но Тайвин сам ему помешал. Союз с Тиреллами-идея Тириона, союз с Дорном дал им в заложники Оберина ,и обеспечил не вмешательство дорнийцев. То что Оберин погиб это уже Тайвин виноват, что вместо суда судилище устроил. Ничего-это вовсе не щедрая награда.

Ну если Вы уж так за формализм, то нет, Тирион не наследник грандлорда. Он второй сын в семье.

Если за формализм, то Джейме член БГ и не наследует.

Когда у нас Мизинец стал грандлордом? 0_0

Он лорд Харренхолла и гранлорд Трезубца, плюс еще как муж матери гранлорда Долины правит и ей.

И оба брака - полный провал. Брак с Дорном принёс лишь массу проблем, брак с Тиреллами - привёл Тириона в камеру смертников.

Эти браки позволили Ланнистерам выйграть войну. Если это для Ланнистеров провал, то что же тогда успех? В камеру смертников Тириона привел отец.

Если Тирион с Пицелем справился, то чем Вам не нравятся его показания на суде? )) Пицель же безопасен и полностью обезврежен ))

Я же написал, поступил слишком мягко для политика ,но с Тайвином такой ошибки уже не допустил.

Ну если в 16 лет мальчик ещё ни как не придумал, чем ему зарабатывать, то не фиг перечить папе, который тебя кормит. Ишь, как с папы деньги трясти - взрослый, а как их зарабатывать - так ребёнок.

Ваш вариант, как Тирион должен был зарабатывать деньги?

Опять таки - откуда? Он с сыном задушевные разговоры по ночам на кухне вёл? Известно лишь о том, что Тирион Сансу девственности не лишил, а это трактовать можно по разному. Так же как и "сентиментальные чувства" можно приравнять к соучастию.

Тирион предельно ясно обьяснил Тайвину  почему не хочет лишать ее девственности.

Ну потому, что тогда ему бы пришлось признать своего родного сына умственно отсталым и не отвечающим за свои поступки.

Так что же его остановило, союзы явно пошли ему во вред, так разорвал бы их, наложил вето, а за одно и от сына бы избавился. Но нет с решением Тириона соглашается и делает все чтобы союзы поддержать.

Потому что королева не приазывала Сансу не выпускать из зала. И "вали Тирион всё на Сансу" - возможно ему бы и поверили, потому как он всё таки кровный родсвенник убиенного, с женой не спал, а у неё мотивов выше крыши. Но поскольку Тирион этого делать не стал, то результат проверить не возможно.

"Он был еще  жив, когда она выходила из зала-но он стоял на коленях и царапал себе горло, не в силах дохнуть" Серсея Тириона задержала уже после того как Джоффри отбросил копыта. 

[godar]

Это кому "денег не дают", Тириону?! 0_0 Да "детям уборщицы Нины" его карманные расходы и в самых смелых снах не снились.

А «дяде короля и сыну грандлорда» пристало клянчить карманные деньги? У него уже должны быть свои.

Так не "карлика" обвиняют, а дядю короля и сына грандлорда. Мне аж за Тириона обидно стало, когда Вы его обозвали таким убогим, что ему только в одной сказке с коротышками выступать, а на серьёзную политическую фигуру он и не тянет )))

Убогим я обозвал Тайвина. А в чем принципиальное различие между Тирионом человеком и Тирионом принцем пардон не понял.

Офтоп читать принципиально не буду. Их тут и без Вашего хватает, а его объём явно свидетельствует о не умении кратко и чётко сформулировать свои мысли.

Увы это общая проблема. Вон Лев Николаевич никак не мог научится мысли четко формулировать. Как не возьмется – сплошная война и мир.
Да и Мартин если подумать позабыл, что кр сест т.

Ну а как Вы предлагаете обсуждать "смертоубийство" Тайвина, не затрагивая личности его убийцы и мотивов преступления?

Таким ли он был ужасным? И такая ли уж польза от его смерти для страны? Ваши мысли по этому поводу.

Как бэ начальный пост темы.
Для «личности убийцы» и мотивов если есть желание можно создать отдельную тему.
Или перебраться в тему Тириона. Ведь вроде бы есть такая.

[godar]

А где он их клянчил? 0_0 И какие это "свои", откуда именно?

Какая-то у вас помять девичья. Сперва написали, что без папиных денег карлику не жить, затем сами вспомнили про то как папаша не давал сыну денег на дорогу,  потом высказались насчет карманных денег.
Ну так ему давно пара иметь собственные.
Феодалы обычно получают их со своих владений.

Ну хотя бы в том, что Тирион не принц... да и к "принцу" и просто "хорошему человеку" предъявляются обычно разные требования. Правда Тириона полностью ни тем не другим не соответсвует.

Тирион член королевской фамилии. Как бы это кому-то не нравилось. Относительно же вашей логики, то если быть в ней последовательным откуда берутся претензии к карлику? Ведь к принцу же другие требования.

Нет, Тайвин не был "таким уж ужасным". И нет пользы стране от его смерти. Именно по этому поводу здесь и дискуссия, Вы б её то же почитали сперва, что ли... А ещё разговор о его убийце и причинах убийства.

Дискуссия, как вы выражаетесь, уже несколько страниц вращается вокруг персоны Терриона. Процесс плавного сползания темы во флуд вы могли бы заменить сами если бы последовали собственному совету и перечитали страницы.
Относительно  же бедного всеми забытого Тайвина, можете вы свое мнение подтвердить чем-нибудь кроме имхи?

[Elenlot]

что Тирион посчитал себя недооцененным и это и явилось поводом для убийства.

Причиной убийства стало изнасилование Тиши, недооценка не причем.

Пора. И что он для их получения предпринял, откуда им взятся та?

Ну я же вас просил привести примеры работ, которые приносили бы Тириону деньги? И не важно что никто из дворянских детей в Вестеросе не работает, а Тирион обязан. Как он могг их заработать?