Убийство Тайвина Ланнистера

[Tolik_sos]

Именно, а поскольку поймать Вариса в Красном замке Джейме не может Варис попался ему специально.

Не факт. Система глаз и ушей в КЗ нам неизвестна, может и в ней бреши имебться.

Правильнол, чтобы обоим Тирион помогал своими знаниями о драконах и политике ,ради этого его вполне стоило вытаскивать из тюрьмы.

Стоило не спорю. Но посылать убивать отца, своего потенциального союзника ставя его этим в психологическую ловушку довольно не логично.

У Вариса многоступенчатый план ,и пока что он ничего  не проиграл. Успешно убрал Тайвина ,а за ним и Киванадля повышения шансов Эйегона. Вот Мизинцу нужно было лет пять мира ,пока Серсея гробит страну ,но он их не получил, и ему теперь как и Варису придется адаптироваться к ситуации.

Пока что все идет не по плану Вариса.
    1. Дрого умер - а по главам Арьй мы знаем что он был нужен.
    2. Война начата слишком рано - хотя по тем же главам Арьй мы знаем что Варис тормозил это.
    3. Дени за которой Варис послал Баристана и ко, застряла в Миерине.
    4. Эйегон который должен был жениться на Дени отправился в Вестерос.
    У Вариса есть только поражения и полу-победы. Возможно только пока. Но возможно и то что он не готов к тому что Эйегон высадиться без поддержки Дени и ее драконов. Убийства Кивана может быть паника а не продуманый ход.
    Насчет Мизинца согласен полностью. Он будет спешить и тоже может налажать.

То есть как лишнее, а кто тогда Тайвина убьет?

Тирион.

[Elenlot]

Не факт. Система глаз и ушей в КЗ нам неизвестна, может и в ней бреши имебться.

Настолько большие, что шефа разведки могут замочить прямо в Красном замке? При этом они не мешают Варису круглосуточно следить за  всем Красным замком. )))У Вариса собственно только одно слепое пятно ,богороща, но я Вариса в богороще в книге не видел.

Стоило не спорю. Но посылать убивать отца, своего потенциального союзника ставя его этим в психологическую ловушку довольно не логично.

Прошу прощения чей Тайвин потенциальный союзник? Вариса которому он мешает, начать в Вестеросе бардак, или Тириона , над женой которого надругался, и которого был готов ничтоже сумняшеся слить.

Тирион

Тирион это бабка надвое сказала, а вот яд надежно ,и стопроцентно.

Пока что все идет не по плану Вариса.
   1. Дрого умер - а по главам Арьй мы знаем что он был нужен.
   2. Война начата слишком рано - хотя по тем же главам Арьй мы знаем что Варис тормозил это.
   3. Дени за которой Варис послал Баристана и ко, застряла в Миерине.
   4. Эйегон который должен был жениться на Дени отправился в Вестерос.
   У Вариса есть только поражения и полу-победы. Возможно только пока. Но возможно и то что он не готов к тому что Эйегон высадиться без поддержки Дени и ее драконов. Убийства Кивана может быть паника а не продуманый ход.
   Насчет Мизинца согласен полностью. Он будет спешить и тоже может налажать.

1и 2 Дрого умер ,война началась ,но Варис пока что ничего не потерял. Было бы неплохо если бы Дрого пришел на помощь, но зато теперь у Дени есть драконы.
3. Ну застряла ,но сейчас ее оттуда выпрут и она отправится в Вестерос
4. Пришел бы Эйегон к Дени ,и может быть кончил бы как Квентин
По Варису не видно ,чтобы он паниковал убивая Кивана, собственно его все равно нужно было валить, в не зависимости от того высадится Эйегон или нет. Убийство Тайвина и Кивана, это явные победы .
У Мизинца между прочим тоже несколько фейлов ,в частности он не сумел убить Тириона , и проконтролировать стабильность Серсеи. Хотя его побег из КГ ,развязал ему руки, но он в то же время лишил его возможности влиять на политику государства.

[Tolik_sos]

Настолько большие, что шефа разведки могут замочить прямо в Красном замке? При этом они не мешают Варису круглосуточно следить за  всем Красным замком. )))У Вариса собственно только одно слепое пятно ,богороща, но я Вариса в богороще в книге не видел.

Как раз то что они следят за замком может быть и причиной того что Джейме проворонили. Следили за отдельными участками и не заметили перемещения. Да и система докладов может быть довольно сложная. Т.е. видели смотрели но доложить не смогли. Не будут же они после каждого события бегать к Варису так и заметят всю систему.

Прошу прощения чей Тайвин потенциальный союзник?

Я о Тирионе. А не о Тайвине.

Тирион это бабка надвое сказала, а вот яд надежно ,и стопроцентно.

Тогда лишний Тирион. Вы сами говорили что Тириона Варис мог остановить почему тогда не остановил.

1и 2 Дрого умер ,война началась ,но Варис пока что ничего не потерял. Было бы неплохо если бы Дрого пришел на помощь, но зато теперь у Дени есть драконы.
3. Ну застряла ,но сейчас ее оттуда выпрут и она отправится в Вестерос
4. Пришел бы Эйегон к Дени ,и может быть кончил бы как Квентин

Тут важно что для запуска планов Вариса, вероятнее всего нужна сила. Дрого, драконы или там 30-40 тысячная армия. Но этого он не имеет. Вот что он потерял. И способен ли он какими-то своими действиями заменить эту силу на мой взгляд очень маловероятно.

По Варису не видно ,чтобы он паниковал убивая Кивана, собственно его все равно нужно было валить, в не зависимости от того высадится Эйегон или нет. Убийство Тайвина и Кивана, это явные победы .

А на мой взгляд это паника. Это не тот ход которого я ожидал от него. Этот ход вполне возможно свидеться на нет одним двумя разумными ходами Серсей или Вариса. Это не удар в серце, это легкий порез в надежде что рана загноиться.

У Мизинца между прочим тоже несколько фейлов ,в частности он не сумел убить Тириона , и проконтролировать стабильность Серсеи. Хотя его побег из КГ ,развязал ему руки, но он в то же время лишил его возможности влиять на политику государства.

Да. Но на мой взгляд это свидетельствует о том что следующий ход Мизинца будет против Серсей и трона. Варис и Мизинец расшатали трон. Но у Мизинца есть армия Долины которую он может поднять с помощью Сансы а там и Север с РЗ помогут своей законой королеве. А вот у Вариса такой поддержки нет, Эйегону нужно было выводить своего дракона по - раньше как говорил один форумчанин Морфеус.

[Elenlot]

Как раз то что они следят за замком может быть и причиной того что Джейме проворонили. Следили за отдельными участками и не заметили перемещения.

0_0 Они следят настолько хорошо, что это у них плохо получается.

Тогда лишний Тирион. Вы сами говорили что Тириона Варис мог остановить почему тогда не остановил.

Зачем? Пускай убьет папу если  уж все равно на него повесят.  

Тут важно что для запуска планов Вариса, вероятнее всего нужна сила. Дрого, драконы или там 30-40 тысячная армия. Но этого он не имеет. Вот что он потерял. И способен ли он какими-то своими действиями заменить эту силу на мой взгляд очень маловероятно.

Драконов Варис еще не потерял, а они гораздо сильнее 40 000 недисциплинораввнной армии.

А на мой взгляд это паника. Это не тот ход которого я ожидал от него. Этот ход вполне возможно свидеться на нет одним двумя разумными ходами Серсей или Вариса. Это не удар в серце, это легкий порез в надежде что рана загноиться.

То что это не тот ход ,который вы от него ожидали ,не означает что у него паника. Каким образом смерть Кивана можно свести на нет? Где взять еще одну компромисную фигуру, которая бы устроила и Тиреллов и Ланнистеров?

Да. Но на мой взгляд это свидетельствует о том что следующий ход Мизинца будет против Серсей и трона. Варис и Мизинец расшатали трон. Но у Мизинца есть армия Долины которую он может поднять с помощью Сансы а там и Север с РЗ помогут своей законой королеве. А вот у Вариса такой поддержки нет, Эйегону нужно было выводить своего дракона по - раньше как говорил один форумчанин Морфеус.

У Мизинца нет Севера, и пока что не придвидится. Если Северяне будут делать выбор между Арьей и женатой на Ланнистере Сансой, то выберут Арью. И это еще не считая Рикона.

[Tolik_sos]

Они следят настолько хорошо, что это у них плохо получается.

Джейме они проворонили, а значит не безгрешны.

Зачем? Пускай убьет папу если  уж все равно на него повесят.

А если не убьет, а если умрет сам Тирион или расплачиться перед ним или Тайвин купит Тириона. слишком все это надумано не будь Джейме не поперся бы Тирион убивать Тайвина, или вообще Тирион поперся к тайвину чтобы настучать о Варисе и Мизинце перед смертью все козыря у него есть чтобы увидеть их Игру. Слишком много игроков действия которых нужно предречь. Все либо очень сложно либо очень просто сложный вариант учитывает сверх способности Вариса а значит более реальный что все просто и варис просто не может остановить ни Джейме ни Тириона.

Драконов Варис еще не потерял, а они гораздо сильнее 40 000 недисциплинораввнной армии.

Да но драконы в Эссосе а Эйегон в Вестеросе. А пожертвовать Эйегоном Варис возможно и не способен, как многие считают он основная фигура в планах Вариса.

То что это не тот ход ,который вы от него ожидали ,не означает что у него паника. Каким образом смерть Кивана можно свести на нет? Где взять еще одну компромисную фигуру, которая бы устроила и Тиреллов и Ланнистеров?

Элементарно Мейс идет войной на Эйегона. Все. Эйегон обречен или почти обречен.

Если Северяне будут делать выбор между Арьей и женатой на Ланнистере Сансой,

Арья пропала и вероятнее всего мертва или вы забыли. План Мизинца как раз в женитьбе Сансы на Гарри Наследнике из дома Арренов бывших союзников Севера тут все в порядке. Это уже СуперСанса замужем за Тирионом, вы немного путаете понятия. Реальный персонаж и моя дикая фантазия, которая всем не нравиться.

И это еще не считая Рикона.

Рикон и Бран убиты теоном об этом весь Вестерос знает, а Мизинец и подавно.

[Elenlot]

Джейме они проворонили, а значит не безгрешны.

Так из чего следует что проворонили?Пока что все говорит об обратном. Варису достаточно было на Джейме настучать и Джейме бы успокоили, а он вместо этого вытащил из воздуха корабль с проинструктированной командой.

Да но драконы в Эссосе а Эйегон в Вестеросе. А пожертвовать Эйегоном Варис возможно и не способен, как многие считают он основная фигура в планах Вариса.

А зачем им жертвовать, пока что у него все в шеколаде.

Элементарно Мейс идет войной на Эйегона. Все. Эйегон обречен или почти обречен.

Мейс выступит только после суда над Маргери ,а учитывая что Киван убит ему еще и свою невиновеность до4азывать придется. А пока в КГ будет идти очередная война за власть-Эйегон в безопасности.

Арья пропала и вероятнее всего мертва или вы забыли. План Мизинца как раз в женитьбе Сансы на Гарри Наследнике из дома Арренов бывших союзников Севера тут все в порядке. Это уже СуперСанса замужем за Тирионом, вы немного путаете понятия. Реальный персонаж и моя дикая фантазия, которая всем не нравиться.

Арья для большинства северян жива здорова и у Станниса.

Рикон и Бран убиты теоном об этом весь Вестерос знает, а Мизинец и подавно.

Только Мандерли не знает ,что Рикон мертв ,вот ведь беда

А если не убьет, а если умрет сам Тирион или расплачиться перед ним или Тайвин купит Тириона. слишком все это надумано не будь Джейме не поперся бы Тирион убивать Тайвина, или вообще Тирион поперся к тайвину чтобы настучать о Варисе и Мизинце перед смертью все козыря у него есть чтобы увидеть их Игру.

С чего бы Тириону плакать или подкупаться человеком ,который над ним надругался? Зачем ему оказывать этому человеку услугу ,еще раз напоминая аксиому ,что Мизинец не лоялен? Варис когда ждет Тириона внизу уже знает что яд добавлен ,а значит знает что Тайвин не вылезет из сортира, что может помешать Тириону его замочить? 

[Tolik_sos]

Так из чего следует что проворонили?

А вдруг он хотел допросить или убить Вариса?

А зачем им жертвовать, пока что у него все в шеколаде.

Ну если вы считаете войну с армией которая в 4-5 раз больше вашей шоколадом, то я не знаю что вам ответить.

Мейс выступит только после суда над Маргери

Киван убедил его выступить раньше. Он уже согласился. А люди чести от своих слов не отказываються.

А пока в КГ будет идти очередная война за власть-Эйегон в безопасности.

А если этой войны не будет?

Арья для большинства северян жива здорова и у Станниса.

Да в принципе, это я уже погорячился. Но это не меняет того что она младшая сестра.

Только Мандерли не знает ,что Рикон мертв ,вот ведь беда

Мы говорим не об Мандерли а об Мизинце. А Мизинец об этом не знает.

С чего бы Тириону плакать или подкупаться человеком ,который над ним надругался?

Проблема в том что про Тишу Варис не знает.

Варис когда ждет Тириона внизу уже знает что яд добавлен ,а значит знает что Тайвин не вылезет из сортира, что может помешать Тириону его замочить?

Совесть, ошибка, случайность, Шая, стражники, мейстер со слабительным и тд и тп.

[Elenlot]

А вдруг он хотел допросить или убить Вариса?

Что значит вдруг? Конечно он хотел чтобы Варис спас Тириона ,именно поэтому Варис ему и попался)))

Ну если вы считаете войну с армией которая в 4-5 раз больше вашей шоколадом, то я не знаю что вам ответить.

И где же Эйегон воюет с армией в 4-5 раз большей? В ШП максиимум 300 человек ,в Грифоньем насесте три калеки.

Киван убедил его выступить раньше. Он уже согласился. А люди чести от своих слов не отказываються.

Я в тексте вижу следующее:"– Штормовой Предел, – проворчал лорд Мейс Тирелл. – Коннингтон не сможет захватить Штормовой Предел, будь он самим Эйегоном Завоевателем. А если и возьмёт замок, что с того? Сейчас там стоит гарнизон Станниса. Пусть замок перейдёт из рук одного соперника в руки другого – нам-то, что за беда? Я возьму его снова, как только суд докажет невиновность моей дочери." Где Киван его переубедил?

Да в принципе, это я уже погорячился. Но это не меняет того что она младшая сестра.

Как и не меняет того, что Санса жената на одном из убийц Неда.

Мы говорим не об Мандерли а об Мизинце. А Мизинец об этом не знает.

Плохо для Мизинца, который якобы обыгрывает Вариса.

Проблема в том что про Тишу Варис не знает.

Тирион разболтал о ней Шае в доме который ему дал Варис, охраняемом стражей которую нанял Варис ,а потом вдоволь поорал на Джейме в подземельях в которхы сидел Варис. Конечно Варис о ней ни слухом ни духом)))

Совесть, ошибка, случайность, Шая, стражники, мейстер со слабительным и тд и тп.

Стражников в комнате нет, мейстера тоже ,а Шая слишком глупа чтобы помешать, совесть после того что смделал Тайвин тоже можно исключить.

[Elenlot]

Вот как раз глупость частенько бывает очень сильной помехой для самых изощрённых планов )))

А кто сказл что у нее есть какое то задание? Ну кроме конечно:"Ляг в постель. Жди пока я выйду из сортира, а тем временем разденься ,чтобы я мог тебя допросить."))) Но это указание Шая спомобна выполнить не смотря на глупость.

[Tolik_sos]

Что значит вдруг? Конечно он хотел чтобы Варис спас Тириона ,именно поэтому Варис ему и попался)))

Откуда это Варис знает?

И где же Эйегон воюет с армией в 4-5 раз большей? В ШП максиимум 300 человек ,в Грифоньем насесте три калеки.

Мейс + Ланистеры. А если задуматься то и с Севером воюет и с РЗ и с Долиной. И даже с Дорном.

Где Киван его переубедил?

Да это я напутал. Но Варис же убил Кивана. И Мейсу чтобы очиститься от обвинений придеться заняться этим делом.

Как и не меняет того, что Санса жената на одном из убийц Неда.

Тирион к этому не причастен. А вот Арья жена Рамси который тоже связан с подением дома Старков. Да и не забывайте кто создал ЛжеАрью. Кто ее породил тот может и убить - превративши снова в Джейни Пуль. Мы же все таки обсуждаем план Мизинца.

Плохо для Мизинца, который якобы обыгрывает Вариса.

Плохо? Но нельзя же его обвинять в том что он не всеведущ.

охраняемом стражей которую нанял Варис

Какие стражи?

потом вдоволь поорал на Джейме в подземельях в которхы сидел Варис.

Значит все это импрорвизация? Услышал разговор Тириона с Джейме, быстренько сбегал за Шаей подложил ее в постель Тайвину, траванул Тайвина и вернулся, так быстро что никто не заметил?

Стражников в комнате нет, мейстера тоже ,а Шая слишком глупа чтобы помешать, совесть после того что смделал Тайвин тоже можно исключить.

Стражники и Мейстер чисто пруха. Шая тоже пруха. Все в этом деле чистая пруха.

[Superradge]

Только Мандерли не знает ,что Рикон мертв ,вот ведь беда

   И Гловер впридачу

[AnyMany]

Цитата: Elenlot от 12 Февраля 2012, 19:53:39
Только Мандерли не знает ,что Рикон мертв ,вот ведь беда

   И Гловер впридачу

WHAT WHAT???O_O

[Elenlot]

Мейс + Ланистеры. А если задуматься то и с Севером воюет и с РЗ и с Долиной. И даже с Дорном.

Это в теории ,пока же он воюет только с крошечными лордиками и ШП, и воюет успешно.

Да это я напутал. Но Варис же убил Кивана. И Мейсу чтобы очиститься от обвинений придеться заняться этим делом.

И Мейс займется, Серсея придется несладко ,а именно это Варису и нужно.

Плохо? Но нельзя же его обвинять в том что он не всеведущ.

Но вы же обвиняете Вариса, что тот не умеет читать будущее )))

Значит все это импрорвизация? Услышал разговор Тириона с Джейме, быстренько сбегал за Шаей подложил ее в постель Тайвину, траванул Тайвина и вернулся, так быстро что никто не заметил?

0_0 Зачем Варису бегать куда либо? Тайвин уже отравлен, и умрет, обвинят в этом Тириона ибо тот исчезнет, но теперь у Вариса появляется возможность, во первых сделать Тириону приятное ,а во вторых обеспечить себе алиби в его глазах.

Стражники и Мейстер чисто пруха. Шая тоже пруха. Все в этом деле чистая пруха.

В чем пруха? В том что стражников нет ,там где их не должно быть? Что нет мейстера ,которого там не должно быть? А Шая для Тириона вообще роли не сыграла, была бы она или нет ,а с Тайвином бы он побеседовал.

Какие стражи?

Вот эти:"Любителей овец Варис не нашел, зато сыскал евнуха-душителя и пару дурно пахнущих ибенессцев, любивших свои топоры не меньше, чем друг друга. Остальные, один другого страшнее, могли бы украсить любую тюрьму. Когда Варис провел их перед ним, Тирион испугался даже, не слишком ли далеко он зашел, но Шая не произнесла ни слова жалобы. Да и с чего бы? «На меня-то она не жалуется, а я страшнее всех ее стражников, вместе взятых. Может, она уже и не замечает чужого уродства»."

WHAT WHAT???O_O

"Роберт Гловер взял слово:
– Мы могли бы никогда не узнать всего, что произошло в Винтерфелле, когда сир Родрик Кассель попытался отнять замок у железных людей Теона Грейджоя. Бастард Болтона утверждает, что Грейджой убил сира Родрика во время переговоров. Векс говорит, что это не так. Пока он не выучит больше букв, мы не узнаем и половину правды... Но он пришёл к нам, зная «да» и «нет», а с этим можно многого добиться, если сумеешь задать правильные вопросы."
"– Где мальчик? – Давос почему-то знал, что ответ ему не понравится. – Куда вы хотите, чтобы я отправился, милорд?
– Векс. Покажи ему, – сказал Роберт Гловер.
Немой подбросил кинжал, поймал, а потом метнул его в карту, изображённую на овечьей шкуре, украшавшей стену лорда Вимана. Кинжал вонзился в неё и задрожал. Потом парень осклабился.
На какое-то мгновение Давос задумался, не попросить ли Вимана Мандерли вернуть его назад, в Волчье Логово, к сиру Бартимусу с его историями и Гарту с его смертоносными дамами. В Волчьем Логове даже заключённые ели кашу по утрам. Но есть в этом мире и такие места, где голод утоляют человеческой плотью."

Тирион к этому не причастен. А вот Арья жена Рамси который тоже связан с подением дома Старков. Да и не забывайте кто создал ЛжеАрью. Кто ее породил тот может и убить - превративши снова в Джейни Пуль. Мы же все таки обсуждаем план Мизинца.

Для того чтобы превратить Арью в Джейни Пуль нужен кто то кто ее знает. Сансу Мизинец не может использовать пока жив Тирион, а Тириона он упустил.

[Tolik_sos]

Это в теории ,пока же он воюет только с крошечными лордиками и ШП, и воюет успешно.

Как говорил один родственик Дорана Мартела (непомню какой, а искать в лом) - Не надо начинать войну которую не можешь выиграть. Эйегон влез в эту войну, но шансов выиграть в одиночку эту войну у него нет. Он одновременно напал и на Лани и на Станиса.

И Мейс займется, Серсея придется несладко ,а именно это Варису и нужно.

Я имел ввиду что Мейс может напасть на Эйегона, чтобы очиститься от обвинений в убийстве Кивана. Если Серсея не очиститься от обвинений проиграет и Мейс. В таком случае законость Томмена будет под большим вопросом.

Но вы же обвиняете Вариса, что тот не умеет читать будущее

Я обвиняю Вариса в том что он проигрывает эту Игру. В том что его планы рушаться один за одним. А не в том что он не умеет читать будушее.

Зачем Варису бегать куда либо? Тайвин уже отравлен, и умрет, обвинят в этом Тириона ибо тот исчезнет, но теперь у Вариса появляется возможность, во первых сделать Тириону приятное ,а во вторых обеспечить себе алиби в его глазах.

Тогда лишняя Шая. А лишняя Шая способна заметить что с Тайвином проблемы и позвать помощь.

В чем пруха? В том что стражников нет ,там где их не должно быть?

Если Тайвин отравлен, то он может почуствовать это и позвать стражу или мейстера. А если не отравлен то он может и победить Тириона.

Для того чтобы превратить Арью в Джейни Пуль нужен кто то кто ее знает. Сансу Мизинец не может использовать пока жив Тирион, а Тириона он упустил.

Она прожила довольно долго в борделе Мизинца, именно он подсунул ее Тайвину и Болтонам не думаю что он это сделал не перестраховавшись. Ведь он уже тогда знал что будет играть с Сансой.

[PLUTON]

Тогда лишняя Шая. А лишняя Шая способна заметить что с Тайвином проблемы и позвать помощь.

Шая - отравитель (агент Паука) - не вариант?..

Если Тайвин отравлен, то он может почуствовать это и позвать стражу или мейстера.

АХАХА Ну да, разумеется яд для того и нужен, чтобы его "почувствовали". Не смешите людей, пож. Яд выбирается как раз из расчёта, что его отравляемый не заметит. Это не меч же.