Убийство Тайвина Ланнистера

[Alena_grey]

Показать верность всегда полезно. Марго предстанет перед судом Веры и ей нужен хороший адвокат а не папочка. Да и у Мейса столько сил что может и половинкой своей армий, сделать то что должно быть сделано.

Еще  более  полезно  оказаться в нужном месте  и в нужное  время, обладая при этом внушительной силовой  поддержкой.  Это когда будут делить власть. Он  рискует отправиться  в поход  против  самозванца десницей, а  вернувшись  с победой обнаружить, что  он  уже и не  десница, и не  родственник  молодой королевы, да и просто  государственный преступник. Нафиг-нафиг. Сперва укрепляем тылы, а потом   воюем с врагами.Здесь будет рулить правило интриги, а не  польза  государству. Он  знает, что Серсея его  нелюбит, Маргери  с ее подачи подвели "под монастырь", и  вы думаете, что он  спокойно  уйдетна войну  оставив за спиной этот  гадюшник? Не  верю!

Не единственное и даже не самое важное. А главное в этом деле Томмен и Марго.

ТОммен  под влиянием матери. Маргери  под подозрением и обвинением и  влияния не  имеет ни  политического, ни постельного.

Это было до убийства Кивана и Пицеля. А теперь очень многое может поменяться.

Ага, и они  не  будут  давать разумных  советов Серсее. Люди, которые   понимали, что  дать ему пост десницы разумно и политически верно,  мертвы. Осталасть только   ненавидящая его   Серсея. Та самая, что  оскорбила его  отказом и обвинила его  дочь в прелюбодеянии.

[Tolik_sos]

Т.е Томмен способен остановить схватку за власть между Мейсом и Серсеей. Как?

Как? Именно он центральная фигура в этой игре(его может заменить Мирцелла но это уже будет другая игра), Мейсу выгодно удержать его на троне, а для этого его мать должна очиститься от обвинений, Серсея хочет удержать за ним трон, а для этого нужны Розы и их мечи.

И как то что он пойдет войной на Эйегона может показать его преданность Серсее?

Он уничтожит ее врага.

Правильно теперь он еще и захочет наказать Серсею за убийство Кивана

Игра отдана в руки Серсей и Мейса, теперь от их ходов зависит судьба Вариса, а не собствено от ходов Вариса. И это сильный ход надеяться что другие налажают? А вдруг не налажают. Что тогда? Пожертвовать Эйегоном и свойми планами?

Ну Тайвин мейстера так и не вызвал, и не похоже чтобы собирался.

Да, а значит сел не давно. А отсюда вывод, либо Варис полубог и просчитал все до секунд либо...

Как?

Крикнуть или броситься к двери за стражей.

Нафиг-нафиг.

Королевство шатаеться. Железяки, Эйегон, ББЗ и Станис. Здесь уже можно потерять все. А не только часть власти. Вдруг Мейс и Серсея поймут это и договоряться.

ТОммен  под влиянием матери. Маргери  под подозрением и обвинением и  влияния не  имеет ни  политического, ни постельного.

Но и Серсея и Мейс хотят чтобы он удержал власть.

Ага, и они  не  будут  давать разумных  советов Серсее. Люди, которые   понимали, что  дать ему пост десницы разумно и политически верно,  мертвы. Осталасть только   ненавидящая его   Серсея. Та самая, что  оскорбила его  отказом и обвинила его  дочь в прелюбодеянии.

Да но они оба рискуют потерять все. У них есть общие враги против которых можно и обьединиться.

[Elenlot]

Как? Именно он центральная фигура в этой игре(его может заменить Мирцелла но это уже будет другая игра), Мейсу выгодно удержать его на троне, а для этого его мать должна очиститься от обвинений, Серсея хочет удержать за ним трон, а для этого нужны Розы и их мечи.

Угу ,по Мейсу на совете видно ,как он хочет чтобы Серсея очистилась от обвинений)))) Киван его успокоил но Кивана уже нет.

Он уничтожит ее врага.

Он своих врагов уничтожит ,если уничтожит Эйегона, причем здесь верность Серсее?

Игра отдана в руки Серсей и Мейса, теперь от их ходов зависит судьба Вариса, а не собствено от ходов Вариса. И это сильный ход надеяться что другие налажают? А вдруг не налажают. Что тогда? Пожертвовать Эйегоном и свойми планами?

Ну во первых не нужно надеятся что МЕйс с Серсеей налажают ,т.к. налажают они 100%. Игра от Вариса как зависела так и зависит, поскольку он и дальше может продолжать устранять неудобных ему политиков.

Да, а значит сел не давно. А отсюда вывод, либо Варис полубог и просчитал все до секунд либо...

Из чего же следует что он сел недавно? Плюс Варису достаточно знать что Тайвин яд принял ,а дальше действия Тайвина уже легко просчитываются.

Да но они оба рискуют потерять все. У них есть общие враги против которых можно и обьединиться.

У Серсеи с Мейсом были общие враги и раньше ,но это не помешало Серсее поссориться с Тиреллами.

[Tolik_sos]

Угу ,по Мейсу на совете видно ,как он хочет чтобы Серсея очистилась от обвинений)))) Киван его успокоил но Кивана уже нет.

Он думал что Киван будет жить, но теперь придеться договариваться с Серсеей. Или потерять все.

Он своих врагов уничтожит ,если уничтожит Эйегона, причем здесь верность Серсее?

Общий враг, может примирить обе стороны.

Ну во первых не нужно надеятся что МЕйс с Серсеей налажают ,т.к. налажают они 100%.

Вы в этом уверены. Можно док-ва.

Игра от Вариса как зависела так и зависит, поскольку он и дальше может продолжать устранять неудобных ему политиков.

Кто сказал. Ему нужно спасать Эйегончика, по-этому есть вероятность что, он побежит в окрестности ШП.

Из чего же следует что он сел недавно? Плюс Варису достаточно знать что Тайвин яд принял ,а дальше действия Тайвина уже легко просчитываются.

Не прощитываються. Он может позвать мейстера или еще что - то сделать. Тут нужно слишком точно разыграть по времени, а это почти невозможно.

У Серсеи с Мейсом были общие враги и раньше ,но это не помешало Серсее поссориться с Тиреллами.

Какие враги? Разбитый Станис и Робовы недобитки - это не враги, а так мелкая помеха.

[Altagas]

Общий враг, может примирить обе стороны.

Мейс может и попытаться наладить отношения - но его условием почти наверняка будет отставка Серсеи от власти. Чего Серсея постараеться всеми силами не допустить. Конечно, в ней могут взыграть материнские чувства - мол, пусть хоть уж сынок на троне твердо посидит, но пока она доказывала что личная жажда власти застит ей рассудок.

Не прощитываються. Он может позвать мейстера или еще что - то сделать. Тут нужно слишком точно разыграть по времени, а это почти невозможно.

Вот с этим согласен. В уравнении этом слишком много переменных, не зависящих от Вариса, предусмотреть которые полностью невозможно. А играть на удачу Варису не с руки - слишком долго он все строил, чтобы бросать все на волю случая.

Какие враги? Разбитый Станис и Робовы недобитки - это не враги, а так мелкая помеха.

И тем не менее даже эти враги, при разногласиях между союзниками, могут таких дел наделать, что войну до зимы не закончить. А зима потом добьет всех.

[Elenlot]

Вы в этом уверены. Можно док-ва.

Мы видели как Серсея правит страной? Видели. Видели как интелектуальные способности Мейса оценивает его мать, и остальные персоонажи. Тоже видели. Что вас заставляет думать ,что кто ни будь из них способен на нормальное управление государством ,это даже если отложить в строну то что они враги?

Кто сказал. Ему нужно спасать Эйегончика, по-этому есть вероятность что, он побежит в окрестности ШП.

0_0 Эйегончика он успешно спасает сидя в КГ. С какой стати ему непонятно зачем ехать в ШП?

Какие враги? Разбитый Станис и Робовы недобитки - это не враги, а так мелкая помеха.

Угу разбитый Станнис прибирает под руку Север, Гренджои грабят побережье, армия Ланнистеров сильно ослабла ,но все это не помешало Серсее поссориться с Мейсом.

Не прощитываються. Он может позвать мейстера или еще что - то сделать. Тут нужно слишком точно разыграть по времени, а это почти невозможно.

О господи, зачем Тайвину звать мейстера? Или делать что то еще? С чего Тайвин должен устраиватть панику из-за того что у него запор?

[Tolik_sos]

Мейс может и попытаться наладить отношения - но его условием почти наверняка будет отставка Серсеи от власти.

А это уже зависит от Мейса а не от Вариса.

Конечно, в ней могут взыграть материнские чувства - мол, пусть хоть уж сынок на троне твердо посидит, но пока она доказывала что личная жажда власти застит ей рассудок.

Не только материнские чуства, но и хитрость отправить Мейса на войну удачный ход для нее.

И тем не менее даже эти враги, при разногласиях между союзниками, могут таких дел наделать, что войну до зимы не закончить. А зима потом добьет всех.

На тот момент нет. У Станиса пару тысяч солдат, у Северян и в РЗ - нет лидера способного их обьеденить. Так что большой угрозы нет.

[Tolik_sos]

Мы видели как Серсея правит страной?

Мы видели двух Серсей - одну у которой есть враги - Роберт - Нед - Станис, и Серсею у которой нет врагов и она их ищет среди друзей. Но что произойдет теперь когда она окружена врагами снова(ВС, Эйегон) это вопрос довольно сложный может быть все что угодно.

Что вас заставляет думать ,что кто ни будь из них способен на нормальное управление государством ,это даже если отложить в строну то что они враги?

Они нужны друг другу, и вполне способны пойти на определеные сделки.

Эйегончика он успешно спасает сидя в КГ. С какой стати ему непонятно зачем ехать в ШП?

А что ему делать? Сидеть в КГ и смотреть как его марионетка плодит себе врагов(Станиса например), Гриф и Эйегон не знают планов Вариса, не знают на кого он ставит, кого надееться перетащить на сторону Таргов. Варису нужно направить их в правильное русло или прогнать из Вестероса(чтобы сохранить им жизни). Он не может пускать это дело на самотек(Дени с Визерисом уже пустил).

Угу разбитый Станнис прибирает под руку Север, Гренджои грабят побережье, армия Ланнистеров сильно ослабла ,но все это не помешало Серсее поссориться с Мейсом.

Пару тысяч Станиса - это угроза трону? Север - так большинство лордов за Русе? Грейджой - это да, но планы по войне с ними уже запущены и известны исполнители этих планов.

О господи, зачем Тайвину звать мейстера? Или делать что то еще? С чего Тайвин должен устраиватть панику из-за того что у него запор?

Из-за того что у него запор. Когда вы болеете вы не идете к врачу? Тайвин опытный и зрелый человек он не будет страдать молча.

[Elenlot]

Мы видели двух Серсей - одну у которой есть враги - Роберт - Нед - Станис, и Серсею у которой нет врагов и она их ищет среди друзей. Но что произойдет теперь когда она окружена врагами снова(ВС, Эйегон) это вопрос довольно сложный может быть все что угодно.

И чем же поведение Серсеи ,когда у нее есть враги ,отличается от Серсеи ,которая считает что врагов у нее нет?

Они нужны друг другу, и вполне способны пойти на определеные сделки.

Они и в Пире Ворон были нужны друг другу ,но на сделки не пошли.

А что ему делать? Сидеть в КГ и смотреть как его марионетка плодит себе врагов(Станиса например), Гриф и Эйегон не знают планов Вариса, не знают на кого он ставит, кого надееться перетащить на сторону Таргов. Варису нужно направить их в правильное русло или прогнать из Вестероса(чтобы сохранить им жизни). Он не может пускать это дело на самотек(Дени с Визерисом уже пустил).

Естественно сидеть в КГ ,где он может влиять на политическую жизнь Семи Королевств ,и помогать Эйегону. Именно убивая лишних политиков ,он не дает им обьединиться против Эйегона. Никаких врагов ,Эйегон себе пока не создал, так как Станнис является его врагом, по определению, как другой претендент на трон. Если Варису очень захочется передать им какое то сообщение, то ничто не мешает ему сделать это через его шпионскую сеть.

Пару тысяч Станиса - это угроза трону? Север - так большинство лордов за Русе? Грейджой - это да, но планы по войне с ними уже запущены и известны исполнители этих планов.

Мы видели ,какое большинство за Русе - Мандерли, кторый с симпатией относится к Фреям и  Амберы, которые почему то разделились.

Из-за того что у него запор. Когда вы болеете вы не идете к врачу? Тайвин опытный и зрелый человек он не будет страдать молча.

Когда я болею иду ,когда у меня что-то что кажется легким недомоганием ,жду пока само пройдет, и большинство моих знакомых делают так же. Единственной причиной ,по которой Тайвин может захотеть вызвать мейстера будет подозрения в отравлении, но на первом этапе им взяться неоткуда, а на последующих уже поздно будет. Кстати о Тайвине и его пищеварении:"— Лорд Тайвин, великолепный и пышный. Хранитель Запада, десница короля и все такое... Великий муж, золото здесь и золото там, и львы повсюду! Но, уверяю вас, когда он переест бобов, то пускает ветер, как и я сам, однако ни за что не признается в этом. О нет! "

[PLUTON]

Из-за того что у него запор. Когда вы болеете вы не идете к врачу? Тайвин опытный и зрелый человек он не будет страдать молча.

Ну пришёл мейстер, дал средство, Тайвин сидит, ждёт когда оно подействует... дальше-то что?.. Какой риск для Вариса? Шаи? Тириона? Шанс в 13%, что мейстер заподозрит отравление? Или вы считаете, что такой шанс должен быть не менее 99%? Не логично же.

[Tolik_sos]

И чем же поведение Серсеи ,когда у нее есть враги ,отличается от Серсеи ,которая считает что врагов у нее нет?

Та Серсея уничтожила Неда и Роберта и захватила власть в КГ.

Они и в Пире Ворон были нужны друг другу ,но на сделки не пошли.

Серсея думала что война окончена и она может заняться другими проблемами.

Естественно сидеть в КГ ,где он может влиять на политическую жизнь Семи Королевств ,и помогать Эйегону.

А пока Эйегон посориться со Станисом и Дораном и со всеми лордами ШП? Тогда и Мейса не понадобиться он сам убьеться.

Никаких врагов ,Эйегон себе пока не создал, так как Станнис является его врагом, по определению, как другой претендент на трон.

Все в Вестеросе являються его врагами по определению. А воевать со всеми он не способен.

Мы видели ,какое большинство за Русе - Мандерли, кторый с симпатией относится к Фреям и  Амберы, которые почему то разделились.

В глазах Серсей большинство за Русе.

Когда я болею иду ,когда у меня что-то что кажется легким недомоганием ,жду пока само пройдет, и большинство моих знакомых делают так же.

Через час в туалете вы поймете что с Вами что-то не так.

Ну пришёл мейстер, дал средство, Тайвин сидит, ждёт когда оно подействует... дальше-то что?.. Какой риск для Вариса? Шаи? Тириона? Шанс в 13%, что мейстер заподозрит отравление? Или вы считаете, что такой шанс должен быть не менее 99%? Не логично же.

Если бы это было так вопрос с тем что мейстер приходил был бы поднят. А так нет.

[Elenlot]

Та Серсея уничтожила Неда и Роберта и захватила власть в КГ.

При этом той Серсее нужно было Неда не  уничтожить а направить на Стену, та Серсея подыгрывала всем глупосьтям советников ,та Серсея вбивала сыну в голову ,что страх лучше чем любовь ,та Серсея, запугиывала гордское население.  В чем же отличие той Серсеи от Серсеи которую мы видим в Пире, правильно ни в чем.

А пока Эйегон посориться со Станисом и Дораном и со всеми лордами ШП? Тогда и Мейса не понадобиться он сам убьеться.

И где же в книге Эйегон посорился со всеми лордами ШП, или с Дораном?

Серсея думала что война окончена и она может заняться другими проблемами.

Это ей еще один минус ,но и не военными проблемами она тоже занималась на редкость отвратительно.

В глазах Серсей большинство за Русе.

Это опять таки плохо о ней говорит

Все в Вестеросе являються его врагами по определению. А воевать со всеми он не способен.

С чего бы это? Он как бы законный король.

Через час в туалете вы поймете что с Вами что-то не так.

Пойму. Но в случае со мной, это не будет вызвано тем ,что кто то меня отравил. Поэтому мне будет еще не поздно обратиться за помощью в отличие от Тайвина.

[Alena_grey]

0_0 Эйегончика он успешно спасает сидя в КГ. С какой стати ему непонятно зачем ехать в ШП?

Главная опасность  для него не пасть в бою, а противодейстрие  короны. И успешнее  всего  ее можно  предотвратить только   оставаясь в КГ.

А это уже зависит от Мейса а не от Вариса.

"Для дурака не нужен нож ему  тихонько  подпоешь и делай с ним  что хошь"

Не только материнские чуства, но и хитрость отправить Мейса на войну удачный ход для нее.

А для него?! Он что полнуй дурак?  Пока идет битва за власть он  КГ  по своей воле не  покинет.

На тот момент нет. У Станиса пару тысяч солдат, у Северян и в РЗ - нет лидера способного их обьеденить. Так что большой угрозы нет.

Зная Станиса дать ему возможность отступить чтобы перегрупировать силы и  набрать пополнение на Севере??  Том Севере где  одного грандлорда  Ланистеры  казнили, а второго  убили с помощью обмана и предательства? да еще и  поимев кровников от всех  родов Севера?!  Ну-ну. 

Мы видели двух Серсей - одну у которой есть враги - Роберт - Нед - Станис, и Серсею у которой нет врагов и она их ищет среди друзей. Но что произойдет теперь когда она окружена врагами

Мы видели Серсею которая действовала  против мужа при полнейшей  поддержке и помощи  своего  окружения.  Она была выгодна Варису, Мизинцу, Пицелю и многом другим. Сейчас она  представляет опасность для всех своих  прежних  соратников. Она невыгодна и опасна.

Они нужны друг другу, и вполне способны пойти на определеные сделки.

Они представляют друг  для друга большую опасноть, чем отдаленная угроза где-то там.  Плевать на Станиса, плевать на  Эйрика, плевать на слухо о драконах. Главный враг  рядом. И в живых  должен остаться кто-то один.

Варису нужно направить их в правильное русло или прогнать из Вестероса(чтобы сохранить им жизни). Он не может пускать это дело на самотек(Дени с Визерисом уже пустил).

Для этого  есть связные.

Север - так большинство лордов за Русе?

Только  при большой близорукости, дальтонизме, катаракте и астигматизме.

Грейджой - это да, но планы по войне с ними уже запущены и известны исполнители этих планов.

И насколько  они оказались действенными? Такими же  как устранение  королевы Мергери руками ВС?

Когда вы болеете вы не идете к врачу? Тайвин опытный и зрелый человек он не будет страдать молча.

Страдать молча он не  стал бы при поносе. А при запоре  можно  и подождать до  утра.

Та Серсея уничтожила Неда и Роберта и захватила власть в КГ.

С помощью  кучи союзников, которых  успешно  сделала врагами.

Серсея думала что война окончена и она может заняться другими проблемами.

В глазах Серсей большинство за Русе.

Писала выше, но  повторюсь  это только  свидетельствует о слабых умственных  спомобностях  этой дамы. 

Все в Вестеросе являються его врагами по определению. А воевать со всеми он не способен.

Вовсе  нет. Есть Дорн, есть люди которых  не устраивает Серсея, есть те кто ненавидит Тиреллов, есть те кого не устраивает  Станис на троне.  И  сделать их союзниками легче из КГ, а не  из осажденного  ШП.

[Tolik_sos]

При этом той Серсее нужно было Неда не  уничтожить а направить на Стену,

А она это и делала, но Джоффри помешал.

чем же отличие той Серсеи от Серсеи которую мы видим в Пире, правильно ни в чем.

Во всем. Та Серсея играла с Тирионом - хотя и ненавидела его. Эта уже не играет она думает что она правит единовластно и что ей не нужны союзники.

И где же в книге Эйегон посорился со всеми лордами ШП, или с Дораном?

С Лордами ШП он захватил пару замков. И даже Конингтоны уже против него. С Дораном - этот разговор уже был в другой теме. Что сделает Доран сложный вопрос. Как и вопрос о том что у Эйегона есть док-ва того что он и есть племяник Дорана. Если Септа Лемора действительно Эшара то выкрутиться он еще возможно может, а если нет. Что будет если Доран или Ариана обьявят что он ЛжеЭйегон?

Это ей еще один минус ,но и не военными проблемами она тоже занималась на редкость отвратительно.

Не блестяще. Согласен. Но тогда у нее не было противников. Главный талант Серсей в уничтожений врагов. С Марго она правда налажала но тут инструмент подвел(Кетблек).

Это опять таки плохо о ней говорит

Она верит Мандерли. В ее глазах он убил Давоса, а Фрей это подтвердили, так что сомневаться ей не обязательно.

С чего бы это? Он как бы законный король.

Эйегон Таргариен - мертв убит при взятий КГ. ЗР - армия Блекфаеров а не Таргариенов. Дом Таргов был смещен домом Баратеонов и все королевство это признало.

Пойму. Но в случае со мной, это не будет вызвано тем ,что кто то меня отравил. Поэтому мне будет еще не поздно обратиться за помощью в отличие от Тайвина.

Если Тайвин отравлен и сидит в туалете с запором, то есть большая вероятность что Тирион придет и увидит не одного Тайвина но и еще одного двух мейстеров. А если Варис об этом знает то он не должен отпускать Тириона.

[Tolik_sos]

"Для дурака не нужен нож ему  тихонько  подпоешь и делай с ним  что хошь"

Да но если план Вариса заключаеться в том что Серсея и Мейс налажают и он выиграет, то это слабый план.

А для него?! Он что полнуй дурак?  Пока идет битва за власть он  КГ  по своей воле не  покинет.

Серсея вполне способна, найти что-то и для Мейса, особенно если Греголем победит в суде богов. А Совет и так заполнен людьми Тирелла. Так что договориться при желаний они способны.

Зная Станиса дать ему возможность отступить чтобы перегрупировать силы и  набрать пополнение на Севере??

Да обратите внимание на кол-во войск на Севере, там уже тысяча огромная армия. Там уже никто не удивляеться тому что у Амберов нет десяти мужиков для армий - а только старики и юноши. Север залит кровью. Даже если его обьеденить будет недостаточно сил для войны.

Мы видели Серсею которая действовала  против мужа при полнейшей  поддержке и помощи  своего  окружения.  Она была выгодна Варису, Мизинцу, Пицелю и многом другим. Сейчас она  представляет опасность для всех своих  прежних  соратников. Она невыгодна и опасна.

Быть полезной очень полезно в этом мире.
      Насчет Мизинца тут вопрос. Ему не выгодна победа Таргов. И вполне возможно у него есть козыри против Таргов и Вариса, которые он сейчас разыграет. Да и подкинуть пару удачных мыслей Серсей или леди Оленне он способен.

Они представляют друг  для друга большую опасноть, чем отдаленная угроза где-то там.

Не факт слишком много у них врагов. Общих врагов. Так что могут сделать перемирие на выгодных условиях в надежде расправиться с опонентом попозже.

Для этого  есть связные.

Через связных не передать все знания Вариса. А тут нужны все знания. Эйегону нужны союзники, а для этого нужны знания о каждом лорде. Так что вероятность того что Варис побежит к Эйегону и Грифу довольно велика.

Только  при большой близорукости, дальтонизме, катаракте и астигматизме.

В Ледяной Битве у Русе больше солдат.

И насколько  они оказались действенными? Такими же  как устранение  королевы Мергери руками ВС?

Это мы увидим в Ветрах.
 

Страдать молча он не  стал бы при поносе. А при запоре  можно  и подождать до  утра.

В туалете до утра. Позитивнинько.

С помощью  кучи союзников, которых  успешно  сделала врагами.

Но выиграла.

Вовсе  нет. Есть Дорн, есть люди которых  не устраивает Серсея, есть те кто ненавидит Тиреллов, есть те кого не устраивает  Станис на троне.  И  сделать их союзниками легче из КГ, а не  из осажденного  ШП.

Все зависит от того как сейчас Эйегон себя поставит. Как он убедит всех в том что он Эйегон а не ЛжеЭйегон. Как он убедит всех что он способен выиграть, а не безумец который хочет захватить Вестерос с 10000 солдат. Почти все будет зависеть от того какой авторитет получит Эйегон, в ближайшие месяцы этой войны.