Убийство Тайвина Ланнистера

[Elenlot]

А она это и делала, но Джоффри помешал.

Так Джоффри она и вырастила.

Во всем. Та Серсея играла с Тирионом - хотя и ненавидела его. Эта уже не играет она думает что она правит единовластно и что ей не нужны союзники.

Она с ним не играла ,она с ним как могла цапалась за власть.

С Лордами ШП он захватил пару замков. И даже Конингтоны уже против него. С Дораном - этот разговор уже был в другой теме. Что сделает Доран сложный вопрос. Как и вопрос о том что у Эйегона есть док-ва того что он и есть племяник Дорана. Если Септа Лемора действительно Эшара то выкрутиться он еще возможно может, а если нет. Что будет если Доран или Ариана обьявят что он ЛжеЭйегон?

Конингтоны на данный момет представлены одним рыцарем в тюрьме КГ. Как и зтого что поведение  Дорана пока неизвестно следует что Эйегон делает его врагом? Как раз для Дорана логично поддержать родную кровь, и этот вариант можно рассматривать как наиболеее вероятный.

Не блестяще. Согласен. Но тогда у нее не было противников. Главный талант Серсей в уничтожений врагов. С Марго она правда налажала но тут инструмент подвел(Кетблек).

И каких же врагов уничтожила Серсея?

Эйегон Таргариен - мертв убит при взятий КГ. ЗР - армия Блекфаеров а не Таргариенов. Дом Таргов был смещен домом Баратеонов и все королевство это признало.

В том что Эйегон умер не уверен даже Киван, Блекфайры это и есть Тарнариены ,а многие лорды подчинились Роберту ,только когда было проиграно уже вообще все.

Если Тайвин отравлен и сидит в туалете с запором, то есть большая вероятность что Тирион придет и увидит не одного Тайвина но и еще одного двух мейстеров. А если Варис об этом знает то он не должен отпускать Тириона

Откуда там взяться мейстерам, если пока все выглядит как обычная болезнь?

Да но если план Вариса заключаеться в том что Серсея и Мейс налажают и он выиграет, то это слабый план.

И что же внем слабого ,если эти ребята по одиночке лажают как по часас ,то уж вместе они налажют наверняка.

Да обратите внимание на кол-во войск на Севере, там уже тысяча огромная армия. Там уже никто не удивляеться тому что у Амберов нет десяти мужиков для армий - а только старики и юноши. Север залит кровью. Даже если его обьеденить будет недостаточно сил для войны.

Так все остальное королевство разорено никак не меньше. Достаточно свежие войска только у Тиреллов, и свежие у Дорна с Долиной.

Быть полезной очень полезно в этом мире.
      Насчет Мизинца тут вопрос. Ему не выгодна победа Таргов. И вполне возможно у него есть козыри против Таргов и Вариса, которые он сейчас разыграет. Да и подкинуть пару удачных мыслей Серсей или леди Оленне он способен.

Мизинец себя убрал из КГ, и соответственно потерял возможность контролировать ситуацию там напрямую.

Через связных не передать все знания Вариса. А тут нужны все знания. Эйегону нужны союзники, а для этого нужны знания о каждом лорде. Так что вероятность того что Варис побежит к Эйегону и Грифу довольно велика.

Знания о лордах есть и у Коннингтона ,а вот возможности убивать представителей другого лагеря у него нет. Если Варис к ним приедет то и у него не будет.

[Tolik_sos]

Так Джоффри она и вырастила.

Не только она но и Роберт и Варис и Мизинец. Они тоже влияли на него.

Она с ним не играла ,она с ним как могла цапалась за власть.

Она с ним играла, хотя и за власть боролась. Но и союзниками в определных вопросах была.

Конингтоны на данный момет представлены одним рыцарем в тюрьме КГ.

Не только но и его армией, какой ни есть. А вот Гриф даже своих родствеников пленил и своих подданых резал.

Как и зтого что поведение  Дорана пока неизвестно следует что Эйегон делает его врагом?

Но и другом не делает. Эйегону необходимо док-ть что он Эйегон. Как он это сделает? Есть ли у него неопровержимые док-ва? Грифа - прогнал Эйерис, и Рейегар не помешал ему. ЗР - враги Таргов. Пока все указывает на то что он лжеЭйегон.

Как раз для Дорана логично поддержать родную кровь, и этот вариант можно рассматривать как наиболеее вероятный.

Доран начнет войну только если будет уверен в победе Эйегона. А Эйегон способен дать ему такую увереность? Нет. А что сделают все потенциальные союзники Таргов если сам Доран отвернеться от него?

И каких же врагов уничтожила Серсея?

Роберт. Нед. Тирион. Бывший ВС.

В том что Эйегон умер не уверен даже Киван, Блекфайры это и есть Тарнариены ,а многие лорды подчинились Роберту ,только когда было проиграно уже вообще все.

– Эйегон? – Какое-то время он не понимал, о чём речь. Потом вспомнил: младенец, укутанный в багряный плащ, ткань пропиталась кровью и мозгами. – Мёртв. Он мёртв.

Предсмертные слова Кивана. Да действительно он вспоминает что Эйегона нельзя было опознать из-за шрамов, но как результат его мыслей, его последние слова.
     Блекфаеры имеют очень много врагов из числа друзей Таргов.

Откуда там взяться мейстерам, если пока все выглядит как обычная болезнь?

Лечить, Десницу. От его здоровья очень многое зависет.

И что же внем слабого ,если эти ребята по одиночке лажают как по часас ,то уж вместе они налажют наверняка.

Это зависет от них, а не от Вариса. Вот в чем слабость. И они не обязаны играть как хочет Варис. Как говорит Мизинец Алейне

В игре престолов даже у ничтожных фигур есть собственная воля. Иногда они отказываются двигаться туда, куда ты планируешь их переместить. Запомни это, Алейна. Это урок, который еще предстоит усвоить Серсее Ланнистер. А теперь, разве у тебя нет важных дел?

Это обращение относиться к другому игроку - Серсее, но в даном случае оно относиться и к Варису тоже.

Так все остальное королевство разорено никак не меньше. Достаточно свежие войска только у Тиреллов, и свежие у Дорна с Долиной.

Одних Тиреллов с головой хватит на Эйегончика. Даже запас довольно большой.

Мизинец себя убрал из КГ, и соответственно потерял возможность контролировать ситуацию там напрямую.

А ему не нужно на прямую просто написать одно тайное письмо Леди Оленне.

Знания о лордах есть и у Коннингтона ,а вот возможности убивать представителей другого лагеря у него нет. Если Варис к ним приедет то и у него не будет.

Его знания устарели лет десять назад.
     Повторяю Эйегон действует не по плану Вариса. Что планировал Варис не известно но это включало в себя Дени и ее драконов. И теперь Варису нужно перестраивать планы, как он это будет делать пока непонятно.Но Эйегону не только нужно выжить ему нужно не умереть и выиграть эту войну. А для этого нужно чтобы Варис был возле него.
 

[Elenlot]

Не только она но и Роберт и Варис и Мизинец. Они тоже влияли на него.

Роберт от воспитания самоустранился ,а Варис и Мизинец дергали его за ниточки но не растили и не воспитывали.

Не только но и его армией, какой ни есть. А вот Гриф даже своих родствеников пленил и своих подданых резал.

И что же аморального в действиях Грифа ,то же самое делали и все остальные кандидаты на трон. Что касается подданых, то потери среди них были минимальны.

Но и другом не делает. Эйегону необходимо док-ть что он Эйегон. Как он это сделает? Есть ли у него неопровержимые док-ва? Грифа - прогнал Эйерис, и Рейегар не помешал ему. ЗР - враги Таргов. Пока все указывает на то что он лжеЭйегон.

Рейегар и не мог помешать изганию Коннингтона ,а доказательства мы увидим позже, пока что Доран послал к Эйегону Арианну, и ничего враждебного не планирует.

Роберт. Нед. Тирион. Бывший ВС.

Соглашусь по поводу Роберта ,с Недом провал ,Тириона уничтожили совместными усилиями Тайвин Варис и Мизинец, а бывший ВС мирный благочестивый человек.

Предсмертные слова Кивана. Да действительно он вспоминает что Эйегона нельзя было опознать из-за шрамов, но как результат его мыслей, его последние слова.

А до того, как его пробило стрелой и он несколько утратил четкость мыслей он как раз сомневался.

Блекфаеры имеют очень много врагов из числа друзей Таргов.

И кто же из нынешних друзей Таргов является врагом Блекфайров?

Лечить, Десницу. От его здоровья очень многое зависет.

Так ведь Десница их не вызывал, да и никаких признаков опасности нет.

Это обращение относиться к другому игроку - Серсее, но в даном случае оно относиться и к Варису тоже.

Так Варис не Серсея, умеет оценивать как поведут себя фигуры.

Одних Тиреллов с головой хватит на Эйегончика. Даже запас довольно большой.

Тиреллы не смогли взять ШП охраняемы 300 человек ,а теперь вдруг возьмут замок с 10 000?

А ему не нужно на прямую просто написать одно тайное письмо Леди Оленне.

И что же он в нем напишет?

Его знания устарели лет десять назад.
     Повторяю Эйегон действует не по плану Вариса. Что планировал Варис не известно но это включало в себя Дени и ее драконов. И теперь Варису нужно перестраивать планы, как он это будет делать пока непонятно.Но Эйегону не только нужно выжить ему нужно не умереть и выиграть эту войну. А для этого нужно чтобы Варис был возле него.

Эйегон уже высадился достаточно давно ,а Варис почему то продолжает валить советников в КГ.

[Tolik_sos]

Роберт от воспитания самоустранился ,

А мальчик его любил и уважал. Хороший папа.

а Варис и Мизинец дергали его за ниточки но не растили и не воспитывали.

Да, но убеждали в том как он должен править.

И что же аморального в действиях Грифа ,то же самое делали и все остальные кандидаты на трон. Что касается подданых, то потери среди них были минимальны.

Это говорит о том, что союзников плодить он не умеет. А это ему необходимо.

Рейегар и не мог помешать изганию Коннингтона

Не факт.

а доказательства мы увидим позже, пока что Доран послал к Эйегону Арианну, и ничего враждебного не планирует.

Доран послал Арриану к Грифу, а там она узнала про Эйегона. И ее отношение к этому сложно предположить, возможно даже она не верит.

с Недом провал

Провал если бы он сбежал, а так и не провал вовсе. Это тоже самое когда лорды Ренли обвиняли Робба в слабости за то что он не убил Джейме. Таких людей лучше держать в плену но и убить хорошо.

Тириона уничтожили совместными усилиями Тайвин Варис и Мизинец,

Тут важно не только уничтожение, но и то что Серсея выжидала, хотя знала про пророчество Мееги, и сумела убедить отца и дядю в виновности Тириона.

А до того, как его пробило стрелой и он несколько утратил четкость мыслей он как раз сомневался.

Но перед смертью его что-то осенило. Варис мог в том моменте сбрехать он играл на публику, а вот зачем врать Кивану?

И кто же из нынешних друзей Таргов является врагом Блекфайров?

А друзей Таргов уже нет. Все признали смену династий Таргов на Баратеонов. Теперь из Баратеонов нужно искать королей. А если в целом то Баристан Смелый и Черная Рыба те кто с ними воевали, да и семейство Бейлишей. Возможно есть и другие герой Ступеней - например в Дорне к Ступеням там близко.

Так ведь Десница их не вызывал, да и никаких признаков опасности нет.

Что говорит о том что в туалете он сидел не долго. Что в свою очередь говорит о маловероятности отравления.

Так Варис не Серсея, умеет оценивать как поведут себя фигуры.

Кто сказал? Варис пытался спасти Неда - не смог, пытался затормозить Мизинца не смог, послал Баристана чтобы он привез Дени опять не удача, про Эйегона вообще молчу. И где в этой череде проколов мы видим всемогущего и всесильного Вариса? По-моему нигде.

Тиреллы не смогли взять ШП охраняемы 300 человек ,а теперь вдруг возьмут замок с 10 000?

1. 10000 человек прокормить сложно, возможно Гриф будет вынужден дать бой в поле.
    2. Осада - это во многом смерть для авторитета Эйегона, как это выглядет со стороны, пришел напакостил и трусливо спрятался - и это король, и это правитель, и это разумный человек.
    3. Кто будет деблокировать ШП? Дени - зачем ей это у нее и в Эсосе проблем достаточно? Доран - столько выжидать чтобы начать самоубийственную войну?

И что же он в нем напишет?

Что за убийством Кивана стоит, друг Таргов который хочет посорить их с Серсеей. Или что то еще в том же духе. Мизинцу выгодно убить Вариса и его Таргов, перед тем как он сам начнет действовать. А победа Таргов вполне возможно разрушит все что строит Петир.

Эйегон уже высадился достаточно давно ,а Варис почему то продолжает валить советников в КГ.

Давно - не факт, может совсем не давно. Продолжает - тоже не факт.
   А самое логичное в том что он перед тем как броситься к Эйегончику, он отработает все свой козыря в КГ. Вот и отрабатывает.

[Elenlot]

А мальчик его любил и уважал. Хороший папа.

Ага, и  из уважения к Роберту послал наемника убить Брана ,у хорошего отца хороший сын.

Да, но убеждали в том как он должен править.

Где? Убеждала его Серсея. Страх лучше чем любовь и т.д.

Это говорит о том, что союзников плодить он не умеет. А это ему необходимо.

0_0 И каких же союзников он доолжен біл наплодить из троих детей которіе узурпировали его власть над своими землями?

Не факт

Что значит не факт ,его тогда в КГ не было. Коннингтона и назначили потому что Рейегара нигде не было видно.

Доран послал Арриану к Грифу, а там она узнала про Эйегона. И ее отношение к этому сложно предположить, возможно даже она не верит.

А возможно верит, нельзя утвержадть что Коннингтон поссорился с Дораном ,если пока что все что он сделал это предложил ему союз.

Провал если бы он сбежал, а так и не провал вовсе. Это тоже самое когда лорды Ренли обвиняли Робба в слабости за то что он не убил Джейме. Таких людей лучше держать в плену но и убить хорошо.

0_0 Из=за убийства Неда они лишились возможности заключить с Роббом мир, в результате чего Робб еще очень доолго размазываал Ланнистеров как ему заблвагорассудится. Ничего себе не провал.

Тут важно не только уничтожение, но и то что Серсея выжидала, хотя знала про пророчество Мееги, и сумела убедить отца и дядю в виновности Тириона.

Так Серсея не выжидала ,она враждебность по отношению к Тириону проявляла сразу же, а убеждать Тайвина было особенно и не нужно.

А друзей Таргов уже нет. Все признали смену династий Таргов на Баратеонов. Теперь из Баратеонов нужно искать королей. А если в целом то Баристан Смелый и Черная Рыба те кто с ними воевали, да и семейство Бейлишей. Возможно есть и другие герой Ступеней - например в Дорне к Ступеням там близко.

От того что все признали смену Династии, это не делает всех друзьями Барратеонов. Дари, Рован, Мартелл все еще  за таргов.  

Но перед смертью его что-то осенило. Варис мог в том моменте сбрехать он играл на публику, а вот зачем врать Кивану?

Ага, Киван не чувствует ног, с трудом понимает о чем говорит Варис ,но именно сейчсас его осенило)))

Что говорит о том что в туалете он сидел не долго. Что в свою очередь говорит о маловероятности отравления.

О отравлении говорит запах от трупа, а время которое он провел в туалете нам неизвестно.

Кто сказал? Варис пытался спасти Неда - не смог, пытался затормозить Мизинца не смог, послал Баристана чтобы он привез Дени опять не удача, про Эйегона вообще молчу. И где в этой череде проколов мы видим всемогущего и всесильного Вариса? По-моему нигде.

Попытался затормозить мизинца и успешно затормозил, захотел убрать тайвина и успешно убрал, захотел убрать Кивана с Пицелем и успешно убрал, захотле вывезти Джендри из города и успешно вывез.

1. 10000 человек прокормить сложно, возможно Гриф будет вынужден дать бой в поле.
    2. Осада - это во многом смерть для авторитета Эйегона, как это выглядет со стороны, пришел напакостил и трусливо спрятался - и это король, и это правитель, и это разумный человек.
    3. Кто будет деблокировать ШП? Дени - зачем ей это у нее и в Эсосе проблем достаточно? Доран - столько выжидать чтобы начать самоубийственную войну?

1.Прокормить 10 000 в поле отнюдь не легче чем в замке ,если ты не наладил систему снабжения, а если наладил то и в замок еду можно натаскать
2.Ничего, вон Станниса одни поражения да сидения в осаде, но автритет у нег меньше не стал. Как был непривлекательным так и остался)))
3. Дени нужно срочно двигать в Вестерос иначе не ясно на кой Мартин писал ее линию, а если Доран поверит что Эйегон трушный ,то родную кровинку не бросит.

Что за убийством Кивана стоит, друг Таргов который хочет посорить их с Серсеей. Или что то еще в том же духе. Мизинцу выгодно убить Вариса и его Таргов, перед тем как он сам начнет действовать. А победа Таргов вполне возможно разрушит все что строит Петир.

Во первых Мизинец, ту же инфу про Джоффри вбрасывал Оленне через слуг, был ли у них сговор на личном уровне ,или все выглячдело как предложение человек который устьал от тирании Джоффри и готов достать яд ,мы не знаем. Но даже если Оленна поверит в Тарговский заговор ,нужно будет чтобы поверил Мейс ,а Мейсу на мнение матушки наплевать.

А самое логичное в том что он перед тем как броситься к Эйегончику, он отработает все свой козыря в КГ. Вот и отрабатывает.

Если он бросится к Эйегону то очень многое потеряет ,а вот приобретет вряд ли, тогда как КГ это столица и возможность влиять на политику всего государства.

[Теон Грейджой]

Ага, и  из уважения к Роберту послал наемника убить Брана ,у хорошего отца хороший сын.

Вот ради справедливости - он сделал это именно под влиянием точки зрения Роберта, который считал, что лучше ребёнку быть покойником, чем калекой. Так что да, именно из уважения к Роберту.

Господа, я конечно понимаю, что в теме про убийство Тайвина это оффтоп, но хочу обратить ваше внимание на то, что то что именно Джоффри нанял наёмника убить Брана - это лишь предположение Тириона, версия, ничем напрямую не подтверждённая. С тем, как кинжал попал к убийце, возможны варианты. С мотивом возможно - зачем убивать Брана - возможны варианты, причём некоторые из них чуть ли не логичнее того, что придумал Тирион про Джоффри. Так что однозначности с тем событием нет. А вы об этом говорите, как об однозначном факте. Зря, имхо, весьма зря.

[Elenlot]

Вот ради справедливости - он сделал это именно под влиянием точки зрения Роберта, который считал, что лучше ребёнку быть покойником, чем калекой. Так что да, именно из уважения к Роберту.

И это результа того что Роберт бросил сына воспитывать, потому что сам он такого не по пьяни никогда бы не сделал.

[Elenlot]

С чего Вы взяли? Роберт одобрил убийство детей Рейегара. Роберт отдал приказ об убийстве 13ти летней Дени и её не рождённого ребёнка.

— Не говори глупостей. — Серсея закрыла окно. — Да, я надеялась, что этот мальчик умрет. Как и ты. Даже Роберт полагал, что так будет лучше. «Мы убиваем наших лошадей, когда они ломают ноги, и собак, когда они слепнут, а вот оказать такую же милость искалеченным детям у нас духу не хватает», — сказал он мне. Спьяну, конечно.
Еще бы. Джейме долго охранял этого короля и знал, с каким гневом отрицал Роберт Баратеон то, что говорил накануне, хлебнув лишнего.

[Elenlot]

Вот именно эта цитата и подтверждает мою мысль.

Вы утверждали что Роберт , и в трезвом ывиде был не протитв убийства Брана ,а из цитаты следует что был бы.

А идеалогии Роберта, как личности, детоубийтство точно не чуждо.

Чуждо. Убийству детей Рэйегара он не огорчился ,но сам бы их убивать не стал.

[Elenlot]

А кто Вам сказал, что не убил бы? Он ни разу не ставил Тайвину в вину эти смерти, напротив, был даже благодарен, потому что "кто-то же должен был это сделать".

Тайвин и сказал:"— Право же, ты заслужил шутовской наряд. Мы примкнули к Роберту с запозданием и должны были доказать ему свою преданность. Когда я положил эти тела перед троном, никто больше не мог сомневаться, что мы порвали с домом Таргариенов навсегда. И Роберт не скрывал своего облегчения. Даже он, при всей своей глупости, понимал, что его трон обретет устойчивость только со смертью детей Рейегара. Однако он мнил себя героем, а герои детей не убивают. "

Из цитаты следует, что трезвый он был больше склонен к лицемерию. А думал как раз то, что говорил в пьяном виде. Но и в трезвом, на подъёме эмоций, у него это прорывалось, как в случае с Дени.

А потом в трезвом он же виде он признал что это был дурной поступок. Убить ребенка чужими руками он был не против ,но убивать самому не позволяло то что осталось от его личности времен Восстания Баратиона.

[Elenlot]

Конечно, это плохо для имиджа. Но ничего не говорит о характере.

Не вижу я у Роберта желания поддерживать имидж. Герои так же не спиваются и не заплываю жиром. Так что это именно характер ,а не имидж

[Tolik_sos]

Где? Убеждала его Серсея. Страх лучше чем любовь и т.д.

За кадром. Ни Джофри, ни Варис, на Мизинец не ПОВы, но они влияли друг на друга.

И каких же союзников он доолжен біл наплодить из троих детей которіе узурпировали его власть над своими землями?

Каких небудь. В одиночку эту войну не выиграть, а значит нужно думать не о том чтобы красиво умереть а о том чтобы выиграть. А для этого нужны союзники. А авторитет человека которого не поддерживают даже его собственные родственики, очень вреден.

Что значит не факт ,его тогда в КГ не было. Коннингтона и назначили потому что Рейегара нигде не было видно.

Что происходило в КГ в то время как раз спорный вопрос по всем параметрам. Если Грифа выгнал Эйерис и Рейегар про это не знал, то Джон поехал бы на поиски Рейегара чтобы вернуть себе лордство. Но он этого не сделал, не попросил друга о помощи а молча уехал. Почему?

А возможно верит, нельзя утвержадть что Коннингтон поссорился с Дораном ,если пока что все что он сделал это предложил ему союз.

Нельзя согласен. Но если это произойдет это будет страшный удар по Варису и Эйегону. Если Доран скажет что это не его племяник - это будет почти смертный приговор Эйегону. По-этому я и думаю что Варис будет возле Эйегончика, чтобы убедить Дорана и других потенциальных союзников вступить в войну.
     Формально Варису нужно разорваться на две части, одной быть в КГ и уничтожать врагов, второй в ШП и плодить союзников.
      И ШП - похоже по важнее будет чем КГ, именно там все решиться.

Из=за убийства Неда они лишились возможности заключить с Роббом мир, в результате чего Робб еще очень доолго размазываал Ланнистеров как ему заблвагорассудится. Ничего себе не провал.

Провал если он знает о Иных.
      Провал если Мизинец делал ставку на Ренли и его победу, что очень реально.
      Провал если Варис, надеялся на Север как на союзников для Эйегончика.
      Свобода для Неда - не остановило бы войну, он расказал бы о бастардстве Джофри и Робб так же воевал бы как воевал. И ему бы поверили бы гораздо больше людей чем Станису.

Так Серсея не выжидала ,она враждебность по отношению к Тириону проявляла сразу же, а убеждать Тайвина было особенно и не нужно.

Серсея могла уничтожить Тириона с ходу. Но она позволила ему убрать верного ей Слинта и верного ей Пицеля.
      В отличие от Тириона она понимала что его власть временна и что со временем приедет отец и сам все исправит.

От того что все признали смену Династии, это не делает всех друзьями Барратеонов. Дари, Рован, Мартелл все еще  за таргов.

Дарри - мертвы.
      Рованы - куплены Ланистерами и Мейсом - они тоже земли получали.
      Доран - трус, для того чтобы он выступил нужны дотракийцы или драконы.
      Клятвы довались Роберту и Баратеонам и многих эти клятвы удержат.
       

Ага, Киван не чувствует ног, с трудом понимает о чем говорит Варис ,но именно сейчсас его осенило

Он думал об этом до его убийства. А увидевши Вариса получил новые вводные и окончательно понял что происходит.

О отравлении говорит запах от трупа, а время которое он провел в туалете нам неизвестно.

Запах не очем не говорит ни у кого из персонажей это не вызвало подозрений. И мы говорим не о том чего не знаем мы говорим о том что знаем. Мы говорим о Шае - которая могла остановить Тириона, о том что Тирион сам узнал что он под башней Десницы, о том что Джейме сказал ему о Тише - без чего всего этого не было бы. И о тайвине в туалете.
     Слишком много случайностей. И если все это случайность - то это хоть что - то обьясняет. А вот если это план Вариса, то это очень непонятно и не продумано. Слишком много ходов и случайностей продумал Варис. Это почти нереально.

1.Прокормить 10 000 в поле отнюдь не легче чем в замке ,если ты не наладил систему снабжения, а если наладил то и в замок еду можно натаскать

Тут жестокая логика войны. Лучше дать бой и уменьшить собственое войско(т.е. кол-во ртов) в надежде захватить припасы противника и получить доступ к землям противника которые и могут прокормить армию, чем спрятаться в замках и перемереть от голода.
    Системы снабжения у Эйегона нет.

2.Ничего, вон Станниса одни поражения да сидения в осаде, но автритет у нег меньше не стал. Как был непривлекательным так и остался)))

Стал Серсея молилась на то чтобы он вернулся в ШП, где его и ждала бы смерть. Второй раз поднять лордов ШП он не смог бы, они сами его убили бы. Да и в НД все не сомневаються что он в конце концов проиграет.

3. Дени нужно срочно двигать в Вестерос иначе не ясно на кой Мартин писал ее линию, а если Доран поверит что Эйегон трушный ,то родную кровинку не бросит.

Дени как персонажу ничего не надо. Ее война в Эсосе, бросить все она не способна. Она увязла там слишком крепко. А Эйегон который идет перед ней в списке престолонаследия вибил у нее, последнюю причину идти в Вестерос теперь она не королева и вести свою армию умирать за неизвестного ей человека не очень логично.
     Для Мартина не понятно что выгодно, бросать линию Эсоса и антирабскую войну тоже не логично. Вполне возможно Дени так и не вступит в Игру Престолов Вестероса. А будет воевать с Иными напрямую.
     

был ли у них сговор на личном уровне

Однозначно был. Яд в волосах Сансы. Мизинец его дал а Оленна взяла.

Но даже если Оленна поверит в Тарговский заговор ,нужно будет чтобы поверил Мейс ,а Мейсу на мнение матушки наплевать.

Но она может убедить его на один маленький ход.

Если он бросится к Эйегону то очень многое потеряет ,а вот приобретет вряд ли, тогда как КГ это столица и возможность влиять на политику всего государства.

Если он потеряет Эйегона - то вполне возможно потеряе все. От ходов Эйегона будет решаться судьба его а она похоже тестно связана с Варисом так что очень реально что Варис будет с ним.

[Elenlot]

За кадром. Ни Джофри, ни Варис, на Мизинец не ПОВы, но они влияли друг на друга.

Ну извините за кадром и я могу много чего в саге найти, но строить на этом какую либо теорию бессмысленно ибо недоказуемо.

Каких небудь. В одиночку эту войну не выиграть, а значит нужно думать не о том чтобы красиво умереть а о том чтобы выиграть. А для этого нужны союзники. А авторитет человека которого не поддерживают даже его собственные родственики, очень вреден.

Так Коннингтон как раз думает о союзника ,о Мартеллах о другиш Штромовых лордах. Авторитет Лорда который позволяет узурпаторам править его землями, еще хуже, да и Золотому братству такой подход не понравится.

Что происходило в КГ в то время как раз спорный вопрос по всем параметрам. Если Грифа выгнал Эйерис и Рейегар про это не знал, то Джон поехал бы на поиски Рейегара чтобы вернуть себе лордство. Но он этого не сделал, не попросил друга о помощи а молча уехал. Почему?

Потому что ему сказали, что если он не уберется из Вестероса за какой то срок то распрощается с головой? Именно так осуществляют высылку. Искать в стране размером с южную Америку ,человека который непонятно где находится - занятие так себе ,особенно когда тебя ищут чтобы казнить. Дожидаться пока Эйерис отбросит копыта , и любимый серебрянный принц тебя простит намного более разумно.

Нельзя согласен. Но если это произойдет это будет страшный удар по Варису и Эйегону. Если Доран скажет что это не его племяник - это будет почти смертный приговор Эйегону. По-этому я и думаю что Варис будет возле Эйегончика, чтобы убедить Дорана и других потенциальных союзников вступить в войну.
    Формально Варису нужно разорваться на две части, одной быть в КГ и уничтожать врагов, второй в ШП и плодить союзников.
     И ШП - похоже по важнее будет чем КГ, именно там все решиться.

Присутствие Вариса, человека который предал дом Таргариенов ради Барратеонов вряд ли прибавит Эйегону симпатий Дорана ,а вот КГ это столица государства ,место где сконцентрирована власть и где сидит король, уйти оттуда значит лишиться власти над правящей партией, и потерять возможность защищать от нее Эйегона. Варису собственно осталось всего ничего- убрать Рендила  Тарли,добиться чтобы Серсея или Мейс открыто выступили друг против друга ,и все союзу Ланнистерос с Тиреллами конец, опять каждый за себя и т.д.

Провал если он знает о Иных.
     Провал если Мизинец делал ставку на Ренли и его победу, что очень реально.
     Провал если Варис, надеялся на Север как на союзников для Эйегончика.
     Свобода для Неда - не остановило бы войну, он расказал бы о бастардстве Джофри и Робб так же воевал бы как воевал. И ему бы поверили бы гораздо больше людей чем Станису.

Не свобода, а отправка в Ночнойц Дозор. Нед челове чести и не стал бы ничего рассказывать Роббу ,более того после того как он прелюдно во всем признался если бы он потом начал все отрицать его слово уже не имело бы веса. Но как повел бы себя Нед неважно-Серсея считала что это положило бы конец войне с Роббом ,но тем не менее не смогла остановить двух своих подданых.

Серсея могла уничтожить Тириона с ходу. Но она позволила ему убрать верного ей Слинта и верного ей Пицеля.
     В отличие от Тириона она понимала что его власть временна и что со временем приедет отец и сам все исправит.

Уничтожение Тириона означало конфронтацию с отцом, и потеря возможности вернуть Джейме на которую клюнула Серсея ,после же этого момента ,когда Серсея могла победить Тириона только выступив против Тайвина, возможности с ним справиться у нее уже не было, свои хлюдей нет .а те кто есть работают и на Тириона.

Дарри - мертвы.
     Рованы - куплены Ланистерами и Мейсом - они тоже земли получали.
     Доран - трус, для того чтобы он выступил нужны дотракийцы или драконы.
     Клятвы довались Роберту и Баратеонам и многих эти клятвы удержат.

От Дарри еще один человек остался, Рованы хоть и купленны но все еще ненавидят Ланнистеров, а Золотой братство ничем не хуже дотракийцев ,даже получше будут.

Он думал об этом до его убийства. А увидевши Вариса получил новые вводные и окончательно понял что происходит.

Нет у него никаких мыслей по поводу новой вводной ,он с трудом после ранения понимает что происходит, даже с трудом может припомнить о ком идет речь когда Варис заговаривает об Эйегоне. А сразу после этого пытается позвать жену которая за тысячу миль отсюда, и брата к которому итак скоро присоединится.

Запах не очем не говорит ни у кого из персонажей это не вызвало подозрений. И мы говорим не о том чего не знаем мы говорим о том что знаем. Мы говорим о Шае - которая могла остановить Тириона, о том что Тирион сам узнал что он под башней Десницы, о том что Джейме сказал ему о Тише - без чего всего этого не было бы. И о тайвине в туалете.
    Слишком много случайностей. И если все это случайность - то это хоть что - то обьясняет. А вот если это план Вариса, то это очень непонятно и не продумано. Слишком много ходов и случайностей продумал Варис. Это почти нереально.

Какие могут быть подозрения в отравлении если в трупе торчит стрела? А вот нетипичность вони отметили все. Джоффри так не вонял. Ну момент с Тишей мы разобрали-Варис о ней знал, Тайвин будет в сортире в любом случае из-за яда ,а Шая это просто не серьезная угроза, учитывая то что цацкаться с ней Тирион не будет.

Тут жестокая логика войны. Лучше дать бой и уменьшить собственое войско(т.е. кол-во ртов) в надежде захватить припасы противника и получить доступ к землям противника которые и могут прокормить армию, чем спрятаться в замках и перемереть от голода.
   Системы снабжения у Эйегона нет.

Пока нет ,но как минимум есть крестьяне в землях ШП и Коннингтона. Штормовы е земли грабежи особо не затронули так что еда у них еще есть.

Стал Серсея молилась на то чтобы он вернулся в ШП, где его и ждала бы смерть. Второй раз поднять лордов ШП он не смог бы, они сами его убили бы. Да и в НД все не сомневаються что он в конце концов проиграет.

Так за Станнисом ШП и до его поражений не пошло, так что после поражений ничего не имзенилось. Ну и плюс Серсея как всегда слишком самоуверенна.

Дени как персонажу ничего не надо. Ее война в Эсосе, бросить все она не способна. Она увязла там слишком крепко. А Эйегон который идет перед ней в списке престолонаследия вибил у нее, последнюю причину идти в Вестерос теперь она не королева и вести свою армию умирать за неизвестного ей человека не очень логично.

Для того чтобы, воевать с Иными нужно добраться до Вестероса, а антирабская линия итак подходит к своему логическому завершению.

Однозначно был. Яд в волосах Сансы. Мизинец его дал а Оленна взяла.

Мизинес его дал через Донтоса ,а Оленна взяла через Сансу. Знает ли Оленна что ее тайный друг Мизинец -это вопрос.

Но она может убедить его на один маленький ход.

Где в книгах пример такого убеждения?

Если он потеряет Эйегона - то вполне возможно потеряе все. От ходов Эйегона будет решаться судьба его а она похоже тестно связана с Варисом так что очень реально что Варис будет с ним.

Если Эйегон погибнет ,то может быть Варис очень растроится ,если Варис будет с Эйегоном и тот погибнет(а шансы на его смерть в этом случае будут гораздо выше), то Варис погибнет всесте с ним.

[Tolik_sos]

Ну извините за кадром и я могу много чего в саге найти, но строить на этом какую либо теорию бессмысленно ибо недоказуемо.

Что я хочу сказать. Это то что Джофри рос под давлением трона. Он должен был стать королем после своего легендарного отца. Рос в змеюшнике, в эпицетнтре Игры.
И это очень сильно влияло на него. И вероятнее всего он тоже был фигурой Мизинца и Вариса, которые по - своему обучали его. Для Вариса и Мизинца было бы полной глупостью вести свой игры без Джофри.

Так Коннингтон как раз думает о союзника ,о Мартеллах о другиш Штромовых лордах.

Думает? Что Эйегона нельзя женить Арианне и сам на ней жениться не спешит - и это вы называете думает о союзниках?
    Чтобы думать о лордах ШП нужно знать какие потери они понесли в Черноводной и какое участие там принимали, у кого взяты заложники кого как и племяников Джона отправили на войну. Он это знает?

Авторитет Лорда который позволяет узурпаторам править его землями

Для Тирелов/Ланистеров это не страшно у них итак война с железяками, Севером и Станисом. Никто не будет обвинять их в том что они позволили Таргу не на долго захватить земли бывших их врагов.

да и Золотому братству такой подход не понравится.

да и Золотому братству такой подход не понравится.

Какой подход?

Потому что ему сказали, что если он не уберется из Вестероса за какой то срок то распрощается с головой?

А он мог и не убраться, а спрятаться и ждать или искать, если бы знал что Рейегар вступиться за него. Он потерял все и не бороться за это глупо.

Искать в стране размером с южную Америку ,человека который непонятно где находится - занятие так себе ,особенно когда тебя ищут чтобы казнить.

Похоже один только Нед знал о Башне Радости. Странно почему только один Нед про это знает? Никто не знает а он знает причем со 100% увереностью.

Дожидаться пока Эйерис отбросит копыта , и любимый серебрянный принц тебя простит намного более разумно.

Любимый? Вы тоже фанат гей - треугольника: Рейегар, Эртур и Коннингтон?
    Но по теме. Ждать пока идет война - и пока Эйерис делит его земли? Отобрать их позже будет сложно даже для короля.

Присутствие Вариса, человека который предал дом Таргариенов ради Барратеонов вряд ли прибавит Эйегону симпатий Дорана

Тайное присутствие. В открытую Варису играть не с руки. Кроме этого у Вариса и Дорана очень вероятно есть некоторые точки соприкосновения. Иначе Варис еще более слабый игрок чем я думал. Правда эти точки связаны с Дени, а не с Эйегоном, что довольно подозрительно.

,а вот КГ это столица государства ,место где сконцентрирована власть и где сидит король, уйти оттуда значит лишиться власти над правящей партией, и потерять возможность защищать от нее Эйегона.

Да, если считать Томмена - королем, а Эйегона мелкой сошкой которой можно и пожертвовать. Даже если Варис и нейтрализует КГ, то Эйегон может проиграть, может потерять союзников, может умереть.
     А вот если Эйегон король то тогда уже все будет зависеть от его ходов и его действий.

Варису собственно осталось всего ничего- убрать Рендила  Тарли,добиться чтобы Серсея или Мейс открыто выступили друг против друга ,и все союзу Ланнистерос с Тиреллами конец, опять каждый за себя и т.д.

Ничего? Может быть, но этого Варис пока не сделал. И до этого еще далеко.

Нед челове чести и не стал бы ничего рассказывать Роббу ,более того после того как он прелюдно во всем признался если бы он потом начал все отрицать его слово уже не имело бы веса.

Для Робба не имело веса. Имело бы. И не расказать о бастардстве Джофри сыну Нед просто не мог. Тут честь как раз и потребует.

Но как повел бы себя Нед неважно-Серсея считала что это положило бы конец войне с Роббом ,но тем не менее не смогла остановить двух своих подданых.

Она не смогла остановить короля. И это было прелюдно, в этом проблема. Как выглядел бы король если бы Серсея его обругала прелюдна. Тоже самое с Кейт она не может отправить Робба домой без нанесения его чести очень сильного удара.

Уничтожение Тириона означало конфронтацию с отцом, и потеря возможности вернуть Джейме на которую клюнула Серсея ,после же этого момента ,когда Серсея могла победить Тириона только выступив против Тайвина, возможности с ним справиться у нее уже не было, свои хлюдей нет .а те кто есть работают и на Тириона.

Да и я о том же Серсея прощитала многое и решила отдать власть Тириону. Замена Яноса Слинта это уничтожение власти Серсей, но она пошла на это ради победы. По - этому я и говорю что она Игрок и играла с Тирионом.

От Дарри еще один человек остался,

Кто?

Рованы хоть и купленны но все еще ненавидят Ланнистеров,

Откуда это?

а Золотой братство ничем не хуже дотракийцев ,даже получше будут.

Что в череде поражений ЗР в Вестеросе говорит об этом?

Нет у него никаких мыслей по поводу новой вводной ,он с трудом после ранения понимает что происходит, даже с трудом может припомнить о ком идет речь когда Варис заговаривает об Эйегоне.

У Джона в последней главе вообще мыслей нет, у Аллейны тоже нет мыслей. Не все может Мартин расказать да и не хочет он рассказать все свой тайны. А вот то что Киван думал об этом вопросе и перед смертью заявил что Эйегон мертв, хотя до этого у него были некие сомнения кое о чем говорит.

А сразу после этого пытается позвать жену которая за тысячу миль отсюда, и брата к которому итак скоро присоединится.

Да он умирает. Но перед смертью бывают и озарения.

А вот нетипичность вони отметили все. Джоффри так не вонял.

Ну так этой вони можно придумать множество оправданий. Например Квиберн налажал или еще что-то.

Ну момент с Тишей мы разобрали-Варис о ней знал,

Он не знал что Джейме скажет об этом Тириону.

а Шая это просто не серьезная угроза, учитывая то что цацкаться с ней Тирион не будет.

Вы забываете что Тирион - карлик. А Шае нужно только крикнуть по громче.

Пока нет ,но как минимум есть крестьяне в землях ШП и Коннингтона. Штормовы е земли грабежи особо не затронули так что еда у них еще есть.

Грабежи? А горцы Тириона, а Станнис. Нет там много людей ушли на войну. И война там тоже немного пошалила.
     А тактика терора может привести к тому что и КГ не понадобиться крестьяне устроят Эйегончику такую партизанскую войну что он просто проиграет до того как Мейс выступит.

Так за Станнисом ШП и до его поражений не пошло, так что после поражений ничего не имзенилось. Ну и плюс Серсея как всегда слишком самоуверенна.

После смерти Ренли пошли.
      Серсея не как всегда слишком самоуверенна, так думает и Станис который не спешит возвращаться.

Для того чтобы, воевать с Иными нужно добраться до Вестероса

Так возможно она и прибудет но Игра Престолов к тому времени и закончиться. Например будет совет лордов или кто - то победит от имени той же Дени или Джона.   

а антирабская линия итак подходит к своему логическому завершению.

Она тока начата, Дени нужно захватить не один город а как минимум девять чтобы остановить эту войну.

Мизинес его дал через Донтоса ,а Оленна взяла через Сансу. Знает ли Оленна что ее тайный друг Мизинец -это вопрос.

Если не знает то дура полная. Она и так не так умна как думает.

Где в книгах пример такого убеждения?

Ну например, Мизинец предлагает Джофри нанять карликов на свадьбу.

Если Эйегон погибнет ,то может быть Варис очень растроится ,если Варис будет с Эйегоном и тот погибнет(а шансы на его смерть в этом случае будут гораздо выше), то Варис погибнет всесте с ним.

Да если Варису наплевать на Эйегона ему логичнее всего сидеть в КГ. Но если он надееться на его победу то тогда нужно быть возле него.     

[Elenlot]

Что я хочу сказать. Это то что Джофри рос под давлением трона. Он должен был стать королем после своего легендарного отца. Рос в змеюшнике, в эпицетнтре Игры.
И это очень сильно влияло на него. И вероятнее всего он тоже был фигурой Мизинца и Вариса, которые по - своему обучали его. Для Вариса и Мизинца было бы полной глупостью вести свой игры без Джофри.

То что Джоффри ощщущал себя избраным это тоже вина Серсеи.
Если бы они на него влияли при воспитании ,то Мизинцу не приходилсоь бы так стараться чтобы заставить Джоффри сделать то что ему нужно. Плюс Мастер над шептунами и над монетой воспитывающие наследника трона это несколько странно.

Думает? Что Эйегона нельзя женить Арианне и сам на ней жениться не спешит - и это вы называете думает о союзниках?
   Чтобы думать о лордах ШП нужно знать какие потери они понесли в Черноводной и какое участие там принимали, у кого взяты заложники кого как и племяников Джона отправили на войну. Он это знает?

Письмо Мартеллу он написал ,пускай сначала удостоверится что Эйегон настоящий а  там он их поддержит и без предложения руки и сердца.
А Варис на что?

Для Тирелов/Ланистеров это не страшно у них итак война с железяками, Севером и Станисом. Никто не будет обвинять их в том что они позволили Таргу не на долго захватить земли бывших их врагов.

А вот для Коннингтона, если бы он не тронул правителей его законной земли смогло бы быить страшно.

Какой подход?

Отказ от ограбления награбленного ,они то в Вестерос пришли не за деньги ,а ради земель которые у каждого из них были украдены много лет назад

А он мог и не убраться, а спрятаться и ждать или искать, если бы знал что Рейегар вступиться за него. Он потерял все и не бороться за это глупо.

Куда спрятаться? И еще раз как он может искать Рейегара не зная где он?

Похоже один только Нед знал о Башне Радости. Странно почему только один Нед про это знает? Никто не знает а он знает причем со 100% увереностью.

Если бы о башне было извсетно Коннингтону и двору Эйериса ,то и Десницей стал бы не Коннингтон а Рэйегар.

Да, если считать Томмена - королем, а Эйегона мелкой сошкой которой можно и пожертвовать. Даже если Варис и нейтрализует КГ, то Эйегон может проиграть, может потерять союзников, может умереть.
    А вот если Эйегон король то тогда уже все будет зависеть от его ходов и его действий.

Пока что для Эйегона главная угроза КГ и именно ее и нужно нейтрализовать

Любимый? Вы тоже фанат гей - треугольника: Рейегар, Эртур и Коннингтон?

Нет конечно ,хотя бы потому что в книге нет никаких намеков на то что Рэйегар и Эртур геи. А вот на то что Коннигтон гей намек есть и очень жирный.

Кто?

Бастард в обход которого Дарри перешло женской линии Дарри породнившейся с Фреями.

Откуда это?

"Принц Доран приезжает по приглашению моего сына, — спокойно ответил лорд Тайвин, — и не только ради участия в празднестве, но и для того, чтобы занять место в нашем совете, а также ради правого суда над убийцами его сестры Элии и ее детей, в котором отказал ему Роберт.
    Тирион следил за лицами лордов Тирелла, Редвина и Рована. Хватит ли у кого-нибудь из этих троих смелости сказать: «Но разве не вы, лорд Тайвин, представили Роберту их тела, завернутые в плащи Ланнистеров?» Смелости не хватило ни у кого, но это ясно читалось на их лицах. Редвину-то, положим, наплевать, а вот у Рована такой вид, будто он сейчас поперхнется."

У Джона в последней главе вообще мыслей нет, у Аллейны тоже нет мыслей. Не все может Мартин расказать да и не хочет он рассказать все свой тайны. А вот то что Киван думал об этом вопросе и перед смертью заявил что Эйегон мертв, хотя до этого у него были некие сомнения кое о чем говорит.

Говорит что он струдом понимает что ему говорит Варис, он даже связать имя Эйегона с чем то еще не сразу смог.

Для Робба не имело веса. Имело бы. И не расказать о бастардстве Джофри сыну Нед просто не мог. Тут честь как раз и потребует.

Честь требует сдержать слово тем более  что Санса все еще у Ланнистеров в руках.

Он не знал что Джейме скажет об этом Тириону.

Он с ними в одном подвале, Трион говорит на повышенных тонах, а Варис не глухой.

Ну так этой вони можно придумать множество оправданий. Например Квиберн налажал или еще что-то.

Не нельзя, так как Пицель перечисляет все что он сделал, но тем не менее все меры не помогли.

Вы забываете что Тирион - карлик. А Шае нужно только крикнуть по громче.

Ну во первых зачем Шае кричать , а во вторых, акустика в комнате похоже такая что наружу ничего не слышно , Тирион  поболтал с Шаей задушил ее ,поболтал с отцом и застрелил его ,а стража даже не почесалась.

Грабежи? А горцы Тириона, а Станнис. Нет там много людей ушли на войну. И война там тоже немного пошалила.
    А тактика терора может привести к тому что и КГ не понадобиться крестьяне устроят Эйегончику такую партизанскую войну что он просто проиграет до того как Мейс выступит.

И откуда в штормовы землях горцы, и с чего бы Станнису заниматься грабежами? Крестьяне не смогли устроить партизанскую войну даже против Грегора Клигана ,который вообще находится  далеко за пределами какиих либо моральных категорий ,а тут они должны размазать 10 000 ное войско. Суровые в штормовых землях крестьяне ,почти как мужики в Челябинске.

После смерти Ренли пошли.
     Серсея не как всегда слишком самоуверенна, так думает и Станис который не спешит возвращаться.

Так больше не к кому
И начем Станнис может вернуться корабли то тютю.

Она тока начата, Дени нужно захватить не один город а как минимум девять чтобы остановить эту войну.

Дени вобще то решила прекратить завоевания, и остаться править в Миерине ,если возабновит их то естественно с Вестеросским направлением ,именно туда она двигала до Миэрина.

Ну например, Мизинец предлагает Джофри нанять карликов на свадьбу.

0_0 Я просил вас привести пример того как Оленна в чем то убеждает своего сына, Миизнец это внезапно Оленна?

Да если Варису наплевать на Эйегона ему логичнее всего сидеть в КГ. Но если он надееться на его победу то тогда нужно быть возле него.

Зачем ? Выгода от нахождения в КГ есть ,выгоды от нахождения вместе с Эйегоном нет.

Что в череде поражений ЗР в Вестеросе говорит об этом?

Какая череда поражений? Пока что они вроде как учавствовали только в войне девятипенсовы хкоролей, но в ней они сражались против всего Вестероса. Сложно требовать чтобы они в одиночку выйграли Войну .Те же дотракийцы не носят доспехов не, знакомы с тактикой ,и способны часами убивать себя атакуя мегадисциплинированную пехоту в  лоб. Плюс ко всему им еще и обычай не позволяет осаждать крепости. Это известно.