Убийство Тайвина Ланнистера

[Elenlot]

Цитату Мартина в студию.

Пожалуйста:
"Do you have any idea what Rhaenys and Aegon looked like? (Hair color, eye color, etc.)

Rhaenys looked more like a Martell, Aegon more a Targaryen.
"

Ну да, она им доверяет исполнять её приказы.

А так же охранять ее спину, что несколько нелогично доверять людям под подозрением.

Это частное мнение Барристана. Какое отношение к этому имеет тот факт, что старик предал в свое время дом Таргариенов и своего нового законного короля? Мы говорили о верности короне и такой поступок более чем показателен. И продиктован он вовсе не долгом. Поэтому если рассматривать использования Барристана евнухом и сыроторговцем, то тут нет ничего невероятного, если бы он в точности следовал их планам, т.к. неизвестно чем там прогрузил рыцаря пентошиец.

Это частное мнение Ренли полностью согласуется с мыслями и действиями Барристана, кторый несмотря на пропажу Дейенеерис продолжает верно ей служить.

Ваше ИМХО. Тем более, что из Кварта он послал письмо с "заявлением на увольнение".

Это ваше ИМХО ,что он не писал в этих письмах ничего важного, как и то что он в этом письме писал что то об увольнении.

Но как бэ риск не исключается.

И ради призрачного риска, они должны привлекать внимание несвойственной для купца охраной?

Подозрительнее для кого? Кого им опасаться, с сетью мышек и пташек Вариса? Альтернативы у Ланнистеров и других фракций и домов Вестероса шпионам Вариса не было. А эссосцам в основном было пофигу на Дени и драконов. От кого там шифроваться?

Эссосцам не особо и пофиг, и опять таки товаров было очень мало ,они не помешали взятиь Дени с ее ватагой ,и замедлить перемещение не могли.

Я опять вижу исключительно ваше ИМХО.

То что Мартин просил не имзерять у него расстояния линейкой это отнюдь не ИМХО.

Читайте книги и будет вам счастье. Брат Рейениры и ко аргументировали свое выступление против нее тем, что соглсно андальскому праву женщины наследуют после мужчин, но по завершению Пляски Драконов этот самый Эйегон обвенчал сына сестры с дочерью и каким-то образом сделал наследником его, хотя в очереди наследования тот должен согласно андальскому праву был идти после законных сыновей самого Эйегона. И лорды как бэ не взбунтовались. Этот и прочие примеры как бэ намекают, что многим пофиг на правовую сторону вопроса и все решает сила, ум и везение. Короче закон что дышло.

Когда проходила вся эта котовасия законы наследования у Таргариенов еще не установились(опять таки по словам Мартина) ,после этого всегда наследовал старший сын, и далее по андальскому праву.

Вы либо не умеете читать, либо не хотите. Ренли каким правом руководствовался? Каким правом руководствовались его вассалы поддержав его и каким правом руководствовались Тиреллы и их вассалы так же поддержав его? Это на минуточку 2 из 9 регионов королевства, где в ходу андальское право. Наследника можно родить (бесплодие не доказано) или назначить из ближайших родственников, коих у Дени в Вестросе вагон и маленькая тележка.

Ага и ближайшим родственником Дени в Вестеросе на данный момент является Эйегон ,если он настоящий.

Лол. Учитывая то, что Дени позиционирует себя как завоеватель, то ей нет нужды действовать учитывая андальское или какое-либо другое право. Историю пишут победили. Если Дени признают или если она заставит признать себя, то её поддержат независимо от того что там говорят андальские законы. После она может издать соответствующий указ. Это и будет изменением традиций и прав проистекающих из них.

Я уже на это отвечал, Эйегону пришлось принять религию Вестероса.

Лооол! После завоевания вера в Семерых стала официальной религией, хоть и стараясь быть политкоректным Эйегон не запретил иные вероисповедания. А Джейехерис отменил право первой брачной ночи. Тем не менее, Таргариены действуя в андальском правовом поле спокойно себе занимались инцестом и практиковали многожентсво, что как бэ не имеет ничего общего с андальскими или любыми иными традициями Вестероса. Поэтому ваше последнее заявление просто смешно.

Вера в семерых была официальной во всех регионах Вестероса кроме Севера, задолго до прибытия Эйегона ,который эту религию был вынужден принять. По поводу наследования ответил выше.

Варис как бэ сам доложился Роберту и явно предугадал реакцию Узурпатра. Так что любое предупреждение он мог послать загодя, чего сделано не было. Да и незаметно, чтобы он торопился

Где в книге не заметно ,что он торопится/или не торопится? Письмо в любом случае пришло вовремя. Собственно вопрос с письмом и почему оно так поздно пришло мы с вами уже когда то разбирали.

Пускай сначала докажет, что племянник. До того времени причин считать так у нее нет. Да и буде он её настоящий племянник не факт, что она будет руководствоваться чем-то кроме своих желаний, чувств и холодного расчета.

Ну если Дени будет руоводствоваться только своими желаниями и чувствами ,то лучше ей в Вестерос не врозвращаться. А холодный расчет требует поддержать союзника с 10000 армией.

Именно что опровергает в том месте, где часть королевства поддержала Ренли, а многие другие остались в стороне. Есно Визериса никто не ждал. Так и так называемого Эйегона никто не ждет. Впрочем как и Дени. Какой резон Дени поддерживать непутевого племянника чья подлинность даже не доказана и возможно в принципе недоказуема?

Это лорды поддержали Ренли ,не простые люди о которых в цитате шла речь ,так что не опровергает ,а именно на них Дени делает свою ставку ,как и на своих детей из вольноотпущенников.

не доверится Иллирио, а воспользоватся Иллиро. Как бэ разные вещи.

Я так и не увидел цитату где она ему не доверяет. Все что был ов книге ,это слова Дени о том что Иллирио не против получить  с нее выгоду ,к недоверию это отношения не имеет ,по скольку по мнению Дени Иллирио выгодно поддержат королеву Вестероса.

[Tolik_sos]

Когда Тирион отпускал Мищинца он не планировал что Тайвин выбьет его с поста Десницы. Будь на этом посту тирион у  Мизинца ничего бы не выгорело.

Вот и я об этом. Тирион думал что может показать свое знание о кинжале Мизинцу и не арестовать его вот и получил что получил. Тайвин не просто так попал на Черноводную, а на короблях которые привел Мейс вместе с Мизинцем и кто сказал что это не был один из планов Мизинца обеспечить попадание в КГ, Тайвина и смещение Тириона.
   Да и за сиром Мендоном, тоже вероятнее всего рука Мизинца. Тирион дал право Мизинцу сыграть свою игру, и вот результат этой игры.

Это хорошая тактика обьявлять неудобные вам моменты в книге случайностью

Хорошая тактика это додумывать за Мартина то чего он не написал и не обращать внимание на то что он написал. А это просто факт о том что у Мартина бывают и не редко случайности. Тирион не имеет знания эксперта в области драконов, он про них читал но если он человек а не супергерой, то очень многое забыл из того что прочитал.
   Конечно он знает больше чем Гриф, Эйегон и Полумейстер, но это скорее говорит о их неосведомлености чем об знаниях Тириона.
   А главное если бы его послали с этой целью то его бы подготовили к ней.
   А без подготовки это случайность. Случайно зашел разговор, случайно Тирион решил показать свой знания, и совсем не случайна заинтересованость Грифа этим вопросом.

Потому что книги это и так большая редкость ,а тем более такие книги.

Да редкость. Но как говорилось в теме о том что Безликие делают в Староместе: самые интерестные и полезные книги о драконах Тирион даже не видел и сам это осознает.

и специально интересуется темой.

Интересовался, когда то в детстве. Пока не понял что драконов не существует и полетать на них он не сможет, а потом его интерес стал менее оправданым.

Сами по себе даже если каким то чудом Варису и удасться достать часть этих книг, они не заменят человека который специально разбирался в вопросе.

Заменят, потому что этот человек имел дело только с книгами и все знания его из книг. Да просто дать Тириону пару книг елси они планируют передать через него знания, необходимо. Варис не знает что из книг забыл Тирион а что помнит, и по - этому дать ему перво источники просто необходимо.

Точнее чем те что были у Полумейстера без Тириона. Тирион специалист по теме ,а вот полумейстер нет ,как собственно и большинство людей.

На то он и полу, что знаний у него не очень. Кто он на самом деле большой вопрос. Но как видим знаний истиного мейстера у него нет, раз его Тирион уделывает.

Какие зубки? Я пишу о Томмене, причем здесь Эйегон?

Какие зубки? Наш мальчик, считает себя героем, и упорно лезит на передовую, и во многих вопросах уже не считает Грифа, а уж тем более Вариса с Илирион авторитетами с которыми он должен согласовывать планы.
   Причем здесь Эйегон? То что Томмен умрет нам известно из пророчеств. Но не думаю что он быдет единственый кто умрет в следующих двух книгах. И Эйегон гораздо ближе к могиле чем Томмен, и остаеться узнать кто из них будет первым. Но это мы узнаем в Ветрах.

Визерис собирался с 10 000 разгромить армию гигантской страны. Эйегон собирается разгромить армию страны после гражданской войны ,что две большие разницы.

Проблема в том что разницы особой нет. У трона и так и так в несколько раз больше сил чем у претендента, у трона и так есть сотни замков которых должен занять претендент.

Никто не услышал ни разговора, ни двух убийств ,акустика там такая, а добежатть она бы не успела.

Проблема не в том что кто то чего то не услышал. Проблема в том что ничего и нельзя было услышать ни Шая ни Тайвин не кричали о помощи хоть и могли. Да и не бегали оба они от Тириона. А не будь этого Тирион был бы мертв.

акустика там такая

Насчет акустики. Не один лорд не будет бегать за слугами, а значит его крик либо услышали бы, либо есть звонок слугам.

Слуги КГ ,и возможно общие слуги Тиреллов ,но никто своих личных слуг на Пир не брал. Вино наливал общий виночерпий ,еду разносили общие служанки и т.д.

Где это написано?

Знаете это уже даже не смешно. Как слово поймать указывает на догонялки?

Чтобы кого то поймать нужно чтобы кто-то убегал.

Как из того что он запыхался от столкновений со стенками и черепами следует что он слаб обьясните пожалуйста.

Не верите мне проведите експеремент:
   1. Нащупайте пульс, и посчитайте кол-во ударов в минуту.
   2. Подойдите к стенке и удартесь об нее.
   3. Пересчитайте пульс.
   4. Вычислите разницу.
   5. Повторите этот эксперемент 10 раз для точности, и вы поймете что от таких нагрузок дыхалка не страдает, страдает кое - что другое.

Найдите хоть одно слово подтвержадющее что она бегала.

А этого нет нельзя бегать в замкнутом пространстве как это подземелье или комнаты Десницы. Тут скорее ускользать и делать рывки надо.

Вообще то он ее не видит а только слышит

Главное другое, он в каждый момент знает где Шая, она не спряталась от него, а значит он может ее поймать что он и делает. На слух на глаз разницы нет главное он знает где она. Можно играть в догонялки и с завязаными глазами, ариентируясь на слух. Например на хлопки или колокольчик.

Внезапно нет:"

Это две абсолютно разные вещи. О суде знали давно Тирион организовал это правосудие как один из пунктов договора с Дорном. А новость о том что Мартел едет свежа даже для Тайвина.
   И о чем мы вообще говорим? О том что у кого то негативная реакция на суд за убийство Элий. О том что кто-то негативно реагирует на то что Гору казнят? И это говорит что этот человек за Таргов? нет скорее на оборот.

О этом он напомнил еще в прошлой книге, но почему то продолжает напоминать.

Напоминает. Вдруг мы забыли.

Все Речные лорды помогают  Ланнистерам так как их дети находятся у них в заложниках, у Грифа точно так же есть заложники

Есть. Но у Ланистеров была Санса, а Старков был Джейме. Чтобы использовать заложников для капитуляций противников, нужно быть близким к победе или уже победить, но Эйегону с Грифом до этого ой как далеко.

"– Пиши в Солнечное Копьё. Доран Мартелл должен узнать, что его племянник выжил и вернулся, чтобы заявить права на отцовский трон.

А чуть дальше идет это:

– Милорд всё равно имеет нечто очень ценное, – напомнил Хелдон Полумейстер. – Рука принца Эйегона. Брачный союз, который приведёт один из великих Домов под наши знамёна.

Они хорошо понимают, что одного родства с незнакомым Дорану человеком мало, нужно больше.

И где же он на это надеется?

Вот здесь:

– Однажды Дейенерис Таргариен может вернуться домой, – ответил Коннингтон Полумейстеру. – Чтобы жениться на ней, Эйегон должен быть свободен.

Не спорю, Эйегон надееться победить в одиночку, но более опытный Гриф, на это не надеться. Как и Варис который приказал им идти к Дени.

Пока что ,про шансов немного ,это ваше ИМХО

Ну если для вас хорошие шансы это неполные 10000 наемников(все таки шторм кого - то, да убил) против 40-50 тыс. солдат Тиреллов/Ланистеров, то я не знаю какие у вас плохие шансы.

Причем здесь Джейме, если считаем его то Тайвин еще и Роббу дважды лично продул вместе с Джейме и Стаффордом.?

Джейме считаеться и Стаффорд тоже, они офицеры Тайвина и их результат это в том числе и результат Тайвина. И да в борьбе Тайвина и Робба были победы и поражения хотя ни разу друг с другом они не встречались.

А победва над Болтоном учитывая то что несмотря на превосходство в силах он не сумел его разгромитть это не очень удачная победа как минимум

Это победа над армией противника в поле.

И Фреи и Болтон получили большую выгоду от предательства ,так что им было не важно проиграл Робб или нет.

Важно, пока у него были шансы они воевали за него и умирали за него, а потом после Черноводной задумались причем до его брака на Вестерлинше. Это хорошо видно в главах Арьй.

Цена в данном случае слишком велика. Серсея то толком не понимала через что ей предстоит пройти.

Но она пошла и пошла осознано, иначе бы не призналась в своих грехах. И хоть она заплатила слишком много, свой трофей - свободу, она получила.

1. Амберы находятся справа от королевского тракта ,горы Горцев слева ,причем половина этих гор дальше чем замок  Амберов. Амберам нужно идти по обычной земле ,а горцам по горам

Но растояние почти одинаковое и его прошли как те так и другие.

2. Послали но небольшие, раз до сих пор способны выставить такую армию с гор где Брану с Мирой и Жоеном приходилочсь голодать

Раз недостаточную, значит они предали Робба.

Избивал ее, угрожал убить ее ребенка ,всю жизнь держал в страхе

Да. Визерис для Дени делал и плохое и хорошое. Но и это указывает на то что Дени не захочит поддерживать Эйегона вдруг он токой же как ее брат. В Эссосе она королева, а признай она Эйегона и отправся в Вестерос она никто, зачем ей все терять, уж лучше быть королевой в Эссосе чем никем в Вестеросе.

Он не прятался а путешествовал ,пока Дени в доме у Иллирио ни в чем не нуждалась. Выполнил то что должна была сделать Дени, отправился бороться за землю предков.

Прятался. Путешествовал, не помню такого, но может быть и да. Но это не меняет того что он прятался от Роберта. И Дрого покупал Визерис и Дени и именно они платили цену за трон, а не Визерис пока он ничем не пожертвовал и хотел прийти на все готовенькое. Когда Дени нужна была помощь ей никто не помог и не может требовать чтобы она чем то жертвовала за него.

Людит Иллирио трижды спасли ей жизнь , этот долг Дрого не оплатил.

Люди Иллирио? Джорах продал Иллирио с потрохами и именно он посоветовал Дени ехать в Астопорт, кроме того он еле успел это сделать хоть план по убийству Дени был составлен Варисом в том числе. Баристана называть человеком Илирион смешно, не будет он служить торговцу, его удел короли и королевы, Иллирио его только направил к его повелительнице(тут не много не в тему но хочу заметить что направил к Дени а не Эйегону, что как бы говорит о очень большой вероятности того что это лжеЭйегон или не основная фигура в планах Вариса). Третье это Бельвас и яд, если не ошибаюсь, ну это просто случайность а не преднамереное спасение.

Все что он знает ,что Иллирио поддержал Дени и Визериса в трудную минуту ,сейчас поддерживает Эйегона ,а значит считает подлинным.

Самое смешное то, что если бы он считал его подлиным то не играл бы с Дени и Визерисом.

Как и не меняет того,  что он умер пытаясь завоевать ее расположении. Приедь к Дени Эйегон и мог бы закончить так же.

Воровством искал расположения? Да походу было именно так, что в свою очередь говорит о том что он не очень умен. Эйегон мог бы закончить также, возможно Варис и Илирио даже планировали нечто такое, но послали а это в свою очередь говорит что по их планам без силы тыпа Дотракийцев или драконов, ничего у Эйегона не получиться. Если они так считают то позвольте и мне так считать.

   

[Elenlot]

Хорошая тактика это додумывать за Мартина то чего он не написал и не обращать внимание на то что он написал. А это просто факт о том что у Мартина бывают и не редко случайности. Тирион не имеет знания эксперта в области драконов, он про них читал но если он человек а не супергерой, то очень многое забыл из того что прочитал.

Знаете давайте на этом остановимся, если вам приводят цитату из Мартина которая не соответствет вашему ИМХО ,то вы обьявляете ее случайностью основываясь на своем ИМХО. Извините ,но Мартин в вопросах ПЛИО для меня куда больший авторитет, чем ваше ИМХО.

[игорь]

Хорошая тактика это додумывать за Мартина то чего он не написал и не обращать внимание на то что он написал. А это просто факт о том что у Мартина бывают и не редко случайности. Тирион не имеет знания эксперта в области драконов, он про них читал но если он человек а не супергерой, то очень многое забыл из того что прочитал.

Но кто тогда эксперт??? Он вот такой вот любитель-эксперт, по фану вот!

[Tolik_sos]

Но кто тогда эксперт??? Он вот такой вот любитель-эксперт, по фану вот!

Тот кто прочитал "Погибель драконов".

[Rubanok]

Пожалуйста:
"Do you have any idea what Rhaenys and Aegon looked like? (Hair color, eye color, etc.)

Rhaenys looked more like a Martell, Aegon more a Targaryen.

Насколько подлинный Эйегон был похож на Таргариена тот еще вопрос. То что он больше походил на Тарга, чем сестра, не говорит о том, что он вылитый Тарг или что у него такая уж ярко выраженная валирийская внешность.

А так же охранять ее спину, что несколько нелогично доверять людям под подозрением.

А у нее есть большой выбор выбор?

Это частное мнение Ренли полностью согласуется с мыслями и действиями Барристана, кторый несмотря на пропажу Дейенеерис продолжает верно ей служить.

А какие были у Барристана альтернативы? Служить Хирздану? Тому старички не нужны. Кому еще нужна старая развалина с ЧСВ которого ни кола ни двора? остается придерживаться выбранного ранее курса или же "пойти ко дну".

Это ваше ИМХО ,что он не писал в этих письмах ничего важного, как и то что он в этом письме писал что то об увольнении.

Ну, как бэ:

– Я ни у кого не состоял на службе. Я брал у евнуха золото и порой писал ему письма, только и всего.
– Только и всего?! Ты шпионил за мной и продавал меня моим врагам!
– Одно время, – неохотно признал Мормонт. – Потом я перестал.
– И когда же это случилось?
– Я послал одно донесение из Кварта, но...
– Из Кварта!! – Дени надеялась, что это кончилось намного раньше, – что же ты написал из Кварта? Что ты теперь мой человек и не желаешь больше им способствовать?

Факт: последнее письмо Джорах послал из Кварта. Что он там писал конечно вопрос, но для Вариса не прошло бы незамеченным внезапное молчание осведомителя. Значит Мормонт должен был написать что-то, что объясняет его дальнейшее молчание и так как объективных причин прекратить шпионить дальше не было, чтобы потом оправдаться перед Пауком, это должно было быть что-то, что расторгало их договоренности и прекращало их отношения. "Заявление на увольнение". И Джорах, ежели он решил "уволится", не стал бы строчить в письме о чем-то важном или что-то детально прояснять, т.к. это было бы просто бессмысленно.

И ради призрачного риска, они должны привлекать внимание несвойственной для купца охраной?

Какое количество охраны не свойственно для купца по-вашему? Укажите конкретные цифры.

Эссосцам не особо и пофиг, и опять таки товаров было очень мало ,они не помешали взятиь Дени с ее ватагой ,и замедлить перемещение не могли.

Именно что было пофиг, пока она не начала шалить в Заливе Рабов. Мало, нда? В тексте значит ошибка? Вы походу знаете книги Мартина лучше самого Мартина Читаем:

Если же этого не случится... то три этих корабля везут не только ваших дотракийцев и их коней. В Кварте они загрузили множество товаров. Я сам видел в трюмах шелк и тигровые шкуры, янтарь и яшму, шафран, мирру...

Этих товаров хватило бы, чтобы купить от 500 до 1000 Безупречных, которые не самый дешевый товар, что как бэ намекает на количество товаров.

То что Мартин просил не имзерять у него расстояния линейкой это отнюдь не ИМХО.

Ваше необоснованное ИМХО в том, что вы утверждаете, что Иллирио отправил Бельваса и Арстана когда уже знал о "ссоре" Дени с Бессмертными и прочими фракциями Кварта.

Когда проходила вся эта котовасия законы наследования у Таргариенов еще не установились(опять таки по словам Мартина) ,после этого всегда наследовал старший сын, и далее по андальскому праву.

Цитата будет? Как установились, так могут и потерять всякую силу.

Ага и ближайшим родственником Дени в Вестеросе на данный момент является Эйегон ,если он настоящий.

Я выделю самую важную часть написанного вами:

Ага и ближайшим родственником Дени в Вестеросе на данный момент является Эйегон ,если он настоящий.

А еще я замечу, что Дени не будет делать наследником человека этого недостойного или несоответствующего по одной ей известным критериям.

Я уже на это отвечал, Эйегону пришлось принять религию Вестероса.

Он сделал то, что считал нужным. Его никто не заставлял и не принуждал. Ему не пришлось принять веру в Семерых - он сделал это по собственному почину.

Вера в семерых была официальной во всех регионах Вестероса кроме Севера, задолго до прибытия Эйегона ,который эту религию был вынужден принять.
По поводу наследования ответил выше.

:facepalm: А это откуда? Мне напомнить вам, что ко времени высадки Эйегона в Вестеросе существовало не одно и не два государства, где, несмотря на преобладающие андальские корни местного населения, неизвестно кто и как чему поклонялся? Приречье так вообще находилось под контролем железнорожденных, которые не Семерым поклоняются, а Утонувшему богу, да и в Дорне не факт, что большинство были поклонниками Семерки.

Где в книге не заметно ,что он торопится/или не торопится? Письмо в любом случае пришло вовремя. Собственно вопрос с письмом и почему оно так поздно пришло мы с вами уже когда то разбирали.

Еще раз для тех кто сел на бронепоезд-экспресс: Варису, если он не желал смерти Дени или если она была так важна для планов заговорщиков, было куда надежней предупредить своего человека в лице Мормонта о возможных покушениях на жизнь Дени и её ребенка еще до того, как он доложился о её беременности совету и королю, т.к. Паук не такой кретин, чтобы не предугадать реакцию Роберта и членов его Совета. Этого сделано не было. Письмо пошло уже после того как Узурпатор заказал Дени и пришло "вместе" с неудачнегом отравителем. Это как раз и свидетельствует, что заговорщики неставили на нее. Так понятнее?

Ну если Дени будет руоводствоваться только своими желаниями и чувствами ,то лучше ей в Вестерос не врозвращаться. А холодный расчет требует поддержать союзника с 10000 армией.

Холодный расчет требует убрать конкурента с бандой наемников, т.к. смысла горбатится ради человека, которого даже не знаешь и который максимум что может тебе предложить это неполные 10к мечей это идиотизм. У самой Дени армия в разы больше + драконы. Что может предложить ей Эйегон? ШП, который Дени может заставить сдаться или взять штурмом в течении дня или просто сжечь дотла? Деньги, которых у него нет? Свою сомнительную верность? Союз как бэ неравноценный получается и Дейенерис уже не такая дура, чтобы покупать дырку от бублика.

Это лорды поддержали Ренли ,не простые люди о которых в цитате шла речь ,так что не опровергает ,а именно на них Дени делает свою ставку ,как и на своих детей из вольноотпущенников.

В каком месте Дени делает ставку на простой народ? Цитату в студию. Я скоро вообще перестану понимать о чем вы пишите. Крестьяне с вилами против рыцарей? Это даже не смешно.

Я так и не увидел цитату где она ему не доверяет. Все что был ов книге ,это слова Дени о том что Иллирио не против получить  с нее выгоду ,к недоверию это отношения не имеет ,по скольку по мнению Дени Иллирио выгодно поддержат королеву Вестероса.

Уже приводил:

У Дени не было агентов, и она не могла узнать, что думают или делают за Узким морем, однако принцесса не верила ласковым словам Иллирио, как и не верила купцу вообще.

И вы так и не обосновали что же такое произошло после того, как Дени покинула Пентос, что она стала верить/доверять суроторговцу. А на то что Иллирио не упустит своего шанса нажиться выслужившись перед будущей королевой Вестероса и был расчет Дени, предполагающей купчишку в своих целях использовать. Но кто будет доверять такому человеку? При чем тут вообще доверие?

Ваши последние посты сильно смахивают на троллинг и начали мня утомлять. Наверное я просто воздержусь от дальнейших бессмысленных споров с вами, т.к. все что я из ваших постов вынес, так это только то, что вы почему-то безосновательно уверены, что Дени непонятно зачем поддержит Эйегона и вообще  должна ему ЖТ уступить. Признаю это забавно.

[Elenlot]

Насколько подлинный Эйегон был похож на Таргариена тот еще вопрос. То что он больше походил на Тарга, чем сестра, не говорит о том, что он вылитый Тарг или что у него такая уж ярко выраженная валирийская внешность.

Он походил на Тарга не просто больше чем сестра ,а просто походил. Учитывая что он был младенцем, но у него уже проявились эти признаки ,внешность была как раз Тарговская.

А у нее есть большой выбор выбор?

Конечно есть ,взять каких то других людей ,кторые точно так же могут предать. В условиях когда предать может каждый нет смысла подозреувать всех ,иначе так и до паранойи недалеко. Соответственно Дени, хотя и вспоминает о предсказании но не позволяет ему руководить ее действиями.

А какие были у Барристана альтернативы? Служить Хирздану? Тому старички не нужны. Кому еще нужна старая развалина с ЧСВ которого ни кола ни двора? остается придерживаться выбранного ранее курса или же "пойти ко дну".

Покажите мысли Барристана ,где он хотя бы  задумывается о предательсвте Дейнеерис.

Факт: последнее письмо Джорах послал из Кварта. Что он там писал конечно вопрос, но для Вариса не прошло бы незамеченным внезапное молчание осведомителя. Значит Мормонт должен был написать что-то, что объясняет его дальнейшее молчание и так как объективных причин прекратить шпионить дальше не было, чтобы потом оправдаться перед Пауком, это должно было быть что-то, что расторгало их договоренности и прекращало их отношения. "Заявление на увольнение". И Джорах, ежели он решил "уволится", не стал бы строчить в письме о чем-то важном или что-то детально прояснять, т.к. это было бы просто бессмысленно

Ваши рассуждения это чистое ИМХО. Если Джорах уходит то ему нет смысла громко хлопать дверью и обьяснять свое внезапное молчание, беспокоясь о Варисе, и расторгать договоренность так как в обоих случаях он останется в глазах Вариса предателем ,просто если он не будет хлопать дверью, то потом сможет ему сказать что возможности послать письмо не было, погода была нелетная и .т.д..

Какое количество охраны не свойственно для купца по-вашему? Укажите конкретные цифры.

Конкретно богатый ростовщик в Бравоосе ходит всего с двумя унылыми бездарями.

Этих товаров хватило бы, чтобы купить от 500 до 1000 Безупречных, которые не самый дешевый товар, что как бэ намекает на количество товаров.

Это как бы говорит нам об огромной ценности прянностей, драгоценных камней, и редких тканей в мире Вестероса. О их весе говорит то что суда смогли вместе с ними взять на борт 100 с лишним людей и лошадей. Так что у кого тут претензии на знание книг лучше Мартина это вопрос)))

Ваше необоснованное ИМХО в том, что вы утверждаете, что Иллирио отправил Бельваса и Арстана когда уже знал о "ссоре" Дени с Бессмертными и прочими фракциями Кварта.

Так же необоснованно будет утверждать и обратное.

Цитата будет? Как установились, так могут и потерять всякую силу.

Конечно же :
"[P.fitz notes: Hi Ran I asked GRR about the civil war "The Dance of the Dragons" why the Kingsguard had split, if whole Kingsguard had split between the two factions or just one of the Twins who took a opposing side to the rest of his brothers ("Ser Erryk and Ser Arryk who died on one another's swords..." p 65 AGOT Voyager paperback Bran's second chapter).]
The Kingsguard split. At the times, the laws of succession were less well established, and there was dissent as to which claimant had the best claim, the elder daughter or the younger son."

А еще я замечу, что Дени не будет делать наследником человека этого недостойного или несоответствующего по одной ей известным критериям.

И каким же одной ей известным критериям не соответствует Эйегон? )))

Он сделал то, что считал нужным. Его никто не заставлял и не принуждал. Ему не пришлось принять веру в Семерых - он сделал это по собственному почину.

Он сделал это исключителшьно ради политической выгоды так как андальское большинство верило в Семерых, и так как церковь была куда могущественнее чем сейчас:"2) I'm also curious about the religion of the Seven. They seem to be (superficially, at least) an analogue to the Catholic Church, but the Great Sept is in modern times simply the mouthpiece of whoever's in power. Before Aegon unified the Seven Kingdoms, did they enjoy more of a powerbroker?
Generally yes... although (as with the Catholic Church), the Faith's power depending in great part on who was chosen as High Septon. Even Aegon tred lightly where the Faith was concerned... it was his son Maegor who broke their power, but even then the Faith came back under kings like Baelor the Blessed.
"
"

Еще раз для тех кто сел на бронепоезд-экспресс: Варису, если он не желал смерти Дени или если она была так важна для планов заговорщиков, было куда надежней предупредить своего человека в лице Мормонта о возможных покушениях на жизнь Дени и её ребенка еще до того, как он доложился о её беременности совету и королю, т.к. Паук не такой кретин, чтобы не предугадать реакцию Роберта и членов его Совета. Этого сделано не было. Письмо пошло уже после того как Узурпатор заказал Дени и пришло "вместе" с неудачнегом отравителем. Это как раз и свидетельствует, что заговорщики неставили на нее. Так понятнее?

Еще раз, у Вариса нет переносного телепортатора ,чтобы отправлять письма Джораху когда он захочет. Письма отправляются вместе с караваном. Караван в Вейес Дотрак, это не бронепоез-экспресс о котором вы так вежливо упомянули  и отходит не каждый день. Соответственнно даже если Варис этого хотел он не мог послать письмо с предупреждением раньше отхода каравана. В караване к несчастью оказался убийца. (Это если не учитывать вариант что убийца подставной.)

Холодный расчет требует убрать конкурента с бандой наемников, т.к. смысла горбатится ради человека, которого даже не знаешь и который максимум что может тебе предложить это неполные 10к мечей это идиотизм. У самой Дени армия в разы больше + драконы. Что может предложить ей Эйегон? ШП, который Дени может заставить сдаться или взять штурмом в течении дня или просто сжечь дотла? Деньги, которых у него нет? Свою сомнительную верность? Союз как бэ неравноценный получается и Дейенерис уже не такая дура, чтобы покупать дырку от бублика.

У Дейнеерис есть 10к Безупречных , и куча не умеющего драться сброда, это никак не вразы больше ЗР. Когда в твоей армии только 10к человек обладают Дисциплиной и боеспособны, вторые 10к человек, это никак не дырка от бублика. Кстати чего в верности Эйегона сомнительного?

В каком месте Дени делает ставку на простой народ? Цитату в студию. Я скоро вообще перестану понимать о чем вы пишите. Крестьяне с вилами против рыцарей? Это даже не смешно.

В том в котором отпустила рабов и называет их детьми. Цитату об отношении крестьян к королям я уже привел. А вот о крестьянах с вилами я нигде не писал ,так что боюсь вы что то перепутали.

Уже приводил:

Я просил у вас цитату не из первой книги ,но вы упорно приводите из первой.

И вы так и не обосновали что же такое произошло после того, как Дени покинула Пентос, что она стала верить/доверять суроторговцу. А на то что Иллирио не упустит своего шанса нажиться выслужившись перед будущей королевой Вестероса и был расчет Дени, предполагающей купчишку в своих целях использовать. Но кто будет доверять такому человеку? При чем тут вообще доверие?

Поменялось то что люди Иллирио несколько раз спасли Дени жизнь ,и приведите цитату что Дени Иллирио хотела использовать.

Ваши последние посты сильно смахивают на троллинг и начали мня утомлять. Наверное я просто воздержусь от дальнейших бессмысленных споров с вами, т.к. все что я из ваших постов вынес, так это только то, что вы почему-то безосновательно уверены, что Дени непонятно зачем поддержит Эйегона и вообще  должна ему ЖТ уступить. Признаю это забавно.

Конечно они вас утомляют, ведь вам приходится видеть в моих постах то чего я не пишу ,например про уступление ЖТ и про безосновательность.