Делимся впечатлениями от Башен Полуночи

[Rubanok]

Селин
Так они и пробовали поубивать та'веренов и не раз начиная уже с "Ока Мира". Но поскольку они та'верены закатать таковых в асфальт очень проблематично.

[godar]

Опять таки, очень прошу не нужно приводить Мартина как образец пресловутого реализьма.
Лед и Пламень проходят по совсем другой опере.

Что касается убиения тавернов, то убиениях их добивались лишь рядовые Отрекшиеся на чем и зафейлились.
А так вы еще можно вспомнить как Моридин в КМ самолично спас Ранда. Или как ВПТ разменял Семираг...
В общем не мыслит Тень такими категориями как локальная военная победа.

[pozitive]

"хорошим" проиграть, даже в мелочи

Еще не вечер вообщето,кто знает что в последней книге приключится.

[Селин]

Мартин здесь не столько как пример реализма, сколько как пример автора, который не делает поблажек и у которого герои выкручиваются ТОЛЬКО собственными силами. Когда за главгероя не страшно, то и эмоциональное впечатление от книги гораздо слабее. Имхо лучше бы РД разделывался хотя бы с второстепенными - а то умирают сплошь те, кого мы не видели: настоящие родители и приемная мать Ранда, семья Перрина, некая мифическая Илиена, только что встреченная айилка... Вроде куча трупов, а никого даже не жаль толком.
Единственная сильная в этом плане сцена - схватка Морейн и Ланфир. Но даже Морейн толком умереть не удалось И мало того - она знала, что у нее есть шанс выжить. А все мучения Ранда основаны 100% на чувстве вины (=он мог бы ее спасти, но не спас), а не на горе и личной привязанности. И слегка при этом похожи на размышления... ммммм.... нездоровые они, с этим списком убитых женщин. Дедушка Фрейд бы много что сказал на этот счет

Что касается убиения тавернов, то убиениях их добивались лишь рядовые Отрекшиеся на чем и зафейлились.

От этого и создается впечатление не крутости деревенских оболтусов (т.к. ТАКОЙ крутости взяться негде, пусть даже Мэту везет, а Ранд направляет), а какой-то несерьезности Темной стороны Силы.

[godar]

Селин, если хотите обсудить особенности войны Тени со Светом нужно перебраться в другую тему на ваш выбор. Только не в избу флудильню. Я туда не пойду.

По теме. ВПТ как уже говорилось не воспринимает войну так как воспринимаем ее мы. Она носит для него экзистенциальный, а не практический смысл. А без помощи Темного отрекшиеся в массе именно что жалкие, ничтожные личности

Что касается Мартина, не знаю чему там сопереживать. Сначала, признаю, захватывало. А потом этот кетчуп начал только смешить.

[Rubanok]

От этого и создается впечатление не крутости деревенских оболтусов (т.к. ТАКОЙ крутости взяться негде, пусть даже Мэту везет, а Ранд направляет), а какой-то несерьезности Темной стороны Силы.

Они - та'верен! При чем тут серьезность или несерьезность Тени?

[Селин]

Не, мне неохота обсуждать особенности войны Тени со Светом, даже во флудильне

Они - та'верен! При чем тут серьезность или несерьезность Тени?

При том, что победой над слабым противником нельзя гордиться и она не дает удовлетворения и духовного роста - поэтому мне не понятно, зачем заморачиваться, сталкивая неравноценных врагов. А если в "Памяти Света" будет "Мэт наступил на грабли и удачно попал ВПТ в глаз", то... странно следить за таким сюжетом. Хотя при прочтении динамика не дает об этом думать - вроде все более-менее логично; но потом почитаешь обсуждения на форуме, типа "какая Грендаль дура, а позиционировалась как умная" - и тут-то задумываешься.

Фигня в том, что Избранные как раз должны специализироваться на том, как просчитать все варианты, в том числе глубоко аморальные - а "хорошим" персонажам некоторые вещи даже в голову не приходят, они видят только прямые пути. Т.е. "хорошие" в невыгодной позиции, им надо больше напрягаться и - да - побеждать, но не случайно, а из крайнего напряжения сил. Противостояние Перрин/Грендаль в этом плане выглядит бледновато. После того, как Перрин убрал шип снов, по идее Грендаль должна была запаниковать, именно тогда - что он вернется и полезет к троллокам в пасть, с ее точки зрения было маловероятно (Белоплащники=враги, а Перрин сбежал из ловушки - какой смысл лезть в нее снова?) А она только после проваленного нападения троллоков испугалась.

Что касается Мартина, не знаю чему там сопереживать

Ну, на вкус и цвет, в особенности эмоциональный...

[Эоэлла]

При том, что победой над слабым противником нельзя гордиться и она не дает удовлетворения и духовного роста - поэтому мне не понятно, зачем заморачиваться, сталкивая неравноценных врагов. А если в "Памяти Света" будет "Мэт наступил на грабли и удачно попал ВПТ в глаз", то... странно следить за таким сюжетом.

Меня этот вопрос как-то тоже помучил, и я таки пришла к следующему выводу.
Создатель сотворил мир и оставил его в равновесии: на него прямо не влияет ни Он сам, ни Темный. В описываемые Эпохи имеет место сильный перекос в пользу Тени, так как она имеет возможность напрямую влиять на Узор, что противоречит нормальному порядку вещей. И никак ее не назвать слабым противником, тем более, что спектр допустимых действий для посвященных в нее куда как шире, чем у героев Света. Поскольку Узор создавался не для того, чтобы быть легко разрушенным, он имеет механизм самосохранения, который и использует, в виде награждения некоторых личностей правами влиять на себя, создавая противовес, также противоречащий нормальному порядку вещей, но, в данных условиях, вполне справедливый. Иначе придется оспорить все мироустройство Колеса вцелом. А смысл?
Так что, при том, что даже та'веренство все же не гарантирует победы и зависит от усилий тех, кто им наделен, не вижу проблемы, и рада, что в БП многое оборачивается к лучшему. В противном случае Колесу и Узору бы конец пришел.

[Плетущий сети]

Во многом согласен с Селин. Сага идет к концу, а т.к. "Добро должно победить!" , то и выходит, что главных героев со стороны Тени надо отправлять на покой. Так что итог саги более-менее предрешен. А вот если в конце Памяти Света мы прочтем фразу: "Я опять победил, Льюс Тэрин!". Вот ЭТО уже будет что-то! Перевернет все с ног на голову

[godar]

но потом почитаешь обсуждения на форуме

Отсюда вывод – форумы зло.
ВПТ и Моридина слабаками никак не назовешь, а остальные...
Мессана мнс неудачник, что с нее возьмешь. Саммаэль – футболист полководец. Ну а Грендаль, просто спятивший психиатр. Странно, что она еще зеленых крокодильчиков с плеч стряхивает.

Ну, на вкус и цвет, в особенности эмоциональный...

Жаль, а я хотел развеять предновогоднюю депрессию бессмысленным и беспощадным холиваром.

[godar]

Вот ЭТО уже будет что-то! Перевернет все с ног на голову

Криминальню хронику читать не пробовали?
Там таки переворотов...

[Эоэлла]

Вот ЭТО уже будет что-то! Перевернет все с ног на голову

Американское влияние, однако. В каждой ложке меда должна быть бочка дегтя. Тогда выйдет, что все предыдущие Эпохи механизм самосохранения срабатывал, а мы читаем о конце времен. Красиво. Для тех, кто там не живет. Что не меняет того факта, что до сих пор, выходит, в победе Света не было ничего удивительного для нас - мы знаем, что кто-то там раньше вполне себе справился. А согласно вашим рассуждениям, они (по правилам американского жанра) должны были накрыться еще в самый первый раз, потому что Тень сильнее... или все же слабее? Непонятно что-то.
А БП - это здорово, луч Света в темном царстве. Я опасаюсь, что ПС может так не порадовать. Между тем негатива до БП и так хватало выше крыши. А как только наметилось что-то неплохое - оказалось, что это нереально. Пессимизм, однако.

[Rubanok]

При том, что победой над слабым противником нельзя гордиться и она не дает удовлетворения и духовного роста - поэтому мне не понятно, зачем заморачиваться, сталкивая неравноценных врагов. А если в "Памяти Света" будет "Мэт наступил на грабли и удачно попал ВПТ в глаз", то... странно следить за таким сюжетом. Хотя при прочтении динамика не дает об этом думать - вроде все более-менее логично; но потом почитаешь обсуждения на форуме, типа "какая Грендаль дура, а позиционировалась как умная" - и тут-то задумываешься.

Слабые и сильные периодически меняются местами. Шанс наступить на грабли и удачно попал ВПТ в глаз это только шанс. Темные не стали бы пытаться убить та'веренов, если бы это было безнадежно. С другой стороны не знаешь удастся или нет, пока не попробуешь. Темные наоборот были слишком уверены в своих силах. А что до дураков, то вспомните слова одного доктора на этот счет.

Фигня в том, что Избранные как раз должны специализироваться на том, как просчитать все варианты, в том числе глубоко аморальные - а "хорошим" персонажам некоторые вещи даже в голову не приходят, они видят только прямые пути. Т.е. "хорошие" в невыгодной позиции, им надо больше напрягаться и - да - побеждать, но не случайно, а из крайнего напряжения сил. Противостояние Перрин/Грендаль в этом плане выглядит бледновато. После того, как Перрин убрал шип снов, по идее Грендаль должна была запаниковать, именно тогда - что он вернется и полезет к троллокам в пасть, с ее точки зрения было маловероятно (Белоплащники=враги, а Перрин сбежал из ловушки - какой смысл лезть в нее снова?) А она только после проваленного нападения троллоков испугалась.
Ну, на вкус и цвет, в особенности эмоциональный...

С чего бы этого? Тогда бы персонажи были бы просто картонными. Автор старался показать людей, какими они есть. Ваш же вариант подразумевает крайность в видении черного и белого, добра и зла. Случайности не случайны. Грендаль разве знала, что Перрин снял лагерь и развернулся немного поодаль, а его место фактически заняли Чада? Сколько там прошло времени с момента фэйла Губителя и до момента, когда началась атака Отродий? Тем более что оставновить атаку могло и не представляться возможным, т.к. в принципе неизвестно откуда точно забрасывали троллоков - от какого-то Камня в Пограничье/Запустении, провели через какое-то отражение или же просто переместили из такового как места их обитания...

[Плетущий сети]

Я  не поклонник американского жанра или криминальной хроники Я о том, что в большинстве произведений заранее предопределено хорошее завершение. Я НЕ говорю, что это плохо. Просто тенденция такая. Вот приведите мне пример, чтобы сага писалась несколько лет и был плохой конец? Мне только Муркок со своим Элриком-пессимистом приходят на ум.
Единственно, я хочу, чтобы КВ закончилось не шаблонно.
Если говорить о БП, то у меня впечатление какое-то двоякое. Надо следующую книгу ждать.

[leo]

Мне кажется ,что на момент ТГ соотношение "крутых" персонажей со стороны Тьмы и Света очень неравнозначно.На всех наших Та'веренов,супердевочек , суперАС и прочих продвинутых личностей светлой стороны просто не хватает равнозначных соперников!А ведь каждый заслуживает супербаттла ,как кульминации своей персональной эволюции!!
Остаётся давить количеством троллоков и прочей живности.А ведь когда-то(в начале саги)всего один драгкар или мурдраал наводил кучу шума и паники!На помощь сюжету приходять Шончан и почти утративший актуальность Фейн!
Кстати,по-моему где-то затерялась парочка голамов.