Делимся впечатлениями от Башен Полуночи

[Noal Charin]

про принуждение итуралде

Высосанная из пальца теория о том, что Итуралде под Принуждением основывается на единственном эпизоде (оставшемся за кадром) - встреча Итуралде с Грендаль (в образе леди Базен). Никаких доказательств этого, кроме предположения, что Грендаль накладывает Принуждение на всех, с кем встречается, нет.

[ministr89]

очень понравилась Теслин, которая помогла Мэту. молодец, так держать, Теслин!

[Виктор]

Высосанная из пальца теория о том, что Итуралде под Принуждением основывается на единственном эпизоде (оставшемся за кадром) - встреча Итуралде с Грендаль (в образе леди Базен). Никаких доказательств этого, кроме предположения, что Грендаль накладывает Принуждение на всех, с кем встречается, нет.

Это не "высосанная из пальца теория", а слова автора:

RJ: Graendal Compelled Ituralde playing on his loyalty to his friend Alsalam, only increasing it to the point he would obey any of his orders without question, even if he rationally knew the orders made less and less sense.  This is why he jumped to obey the order to go after the Seanchan even if he's known all along this was crazy and would end with his own destruction and that of Arad Doman.  To the very end, he stuck to his loyalty no matter what. Rand bypassed this because he convinced Ituralde that Alsalam was either braindead or dead, so the Compulsion remained, but it's stopped being effective as Ituralde believed the man he had to obey was dead.

Спойлер

Принуждение, наложенное Грендаль на Итуралде, по сути лишь увеличивало  его лояльность/преданность королю и другу Алсаламу, он повиновался бы приказам короля даже если бы видел в них все меньше и меньше смысла. Это одна из причин борьбы с Шончан, даже при осознании бессмысленности этой войны и возможных катастрофических последствий и для Арад Домана, и для Итуралде лично. Ранд обошел Принуждение, убедив Итуралде, что Алсалам мертв.

[свернуть]

[feone]

Принуждение, наложенное Грендаль на Итуралде, по сути лишь увеличивало  его лояльность/преданность королю и другу Алсаламу, он повиновался бы приказам короля даже если бы видел в них все меньше и меньше смысла. Это одна из причин борьбы с Шончан, даже при осознании бессмысленности этой войны и возможных катастрофических последствий и для Арад Домана, и для Итуралде лично. Ранд обошел Принуждение, убедив Итуралде, что Алсалам мертв.

А после возвращения Алсалама Итуралде должен быть представляю как благодарен Ранду.

Кстати, таким же манером можно было бы и Эгвейн мозги подпортить: она лояльна ББ сама, по своей воле, так что не так уж трудно внушить ей лояльность ББ до полного абсурда. Поняла, откуда теория у Лионеля. Тогда это возможно и именно так бы и смотрелось. И никто бы ничего не обнаружил.

[FrostyFox]

Кстати, таким же манером можно было бы и Эгвейн мозги подпортить: она лояльна ББ сама, по своей воле, так что не так уж трудно внушить ей лояльность ББ до полного абсурда. Поняла, откуда теория у Лионеля. Тогда это возможно и именно так бы и смотрелось. И никто бы ничего не обнаружил.

А! Наши ряды, считающие что на Эгвейн лежит хитрозамысленное плетение пополнились еще одним кандидатом.

[feone]

А! Наши ряды, считающие что на Эгвейн лежит хитрозамысленное плетение пополнились еще одним кандидатом.

Я не говорю ни за, ни против. Задайте вопрос БС, если интересно. Я просто поняла, чем руководствуются те, кто так считает, и поняла, что это мнение не основано на пустом месте. Т.Е. вижу, как это могло бы быть, если это так. А вот с утверждениями не спешу. Данных мало.

[Дхара]

Арангар, ЕМНИП, пыталась препятствовать объединению ББ. Мне кажется, ей грех было не воспользоваться Принуждением, тем более что в нём она была искусна, поэтому возможность того, что Отрёкшаяся сделала её сверхлояльной ББ, чтобы Эгвейн не пошла на переговоры с Элайдой, существует.

[leo]

Я могу ошибиться сейчас, но мне так помнится, что о том, что она знает о своем будущем муже больше, чем ее собеседницы - о своем, Морейн говорит в ВТ. А это до колец. Впрочем, этого точно не помню.
Насчет того, что все не складывается, согласна. Опять НЕ ВЕРЮ!  Ничего такого не заметила, кроме взаимоуважения противника. Отсюда ноги выросли - или как? Как-то слабо. На месте Мэта я бы не меньше убивалась, когла вскрылась истина!

Так по-моему ранее уже обсуждалось,что это Мин ей предсказала про Тома.

[feone]

поэтому возможность того, что Отрёкшаяся сделала её сверхлояльной ББ, чтобы Эгвейн не пошла на переговоры с Элайдой, существует

Теоретически это могло бы сработать и в обратку: Эгвейн склоняется перед Элайдой "ради блага ББ". Тогда бы и план Отрекшихся накрылся, и для Света полный абзац бы наступил, без малейшей надежды на благополучный исход. Если усиливалось противостояние Элайде - то она могла бы не пойти и на уступки элайдинкам, необходимые для объединения, тогда план Тени бы заработал пышным цветом. Одно верно: Отрекшийся находился рядом, воду мутил, какие-то манипуляции проводил, в Принуждении искусен, но что реально, либо БС надо спрашивать, либо ПС ждать, возможно, ответы там будут, но гарантии на это нет.

[Noal Charin]

Это не "высосанная из пальца теория", а слова автора:

Спасибо за цитату, теперь понятно, откуда ноги растут...
Дополнительные вопросы:
1. "Откуда дровишки?" В смысле источника, откуда взята цитата.
2. Каким образом мог появиться комментарий РД к ГБ? Вряд ли с ним налажена астральная связь. То ли это, всё-таки, слова БС, а не РД (что непохоже по стилю), то ли это инструкции, оставленные РД.
Буду благодарен за разъяснения.

[Виктор]

 Сама цитата - с Теорилэнда, ветка "Грендаль".
Насколько я понимаю - это объяснение автора, подтвержденное Марией(что-то вроде секретаря Джордана) и Сандерсоном. Сандерсон, кстати сказать, помянул, что принуждение никуда не исчезло и все еще действует. Так что, при наличии на то желания, карту Итуралде еще можно попытаться разыграть.

[Элоэн Голдвин]

Сандерсон, кстати сказать, помянул, что принуждение никуда не исчезло и все еще действует. Так что, при наличии на то желания, карту Итуралде еще можно попытаться разыграть.

Тут где-то ранее говорилось, что Ранд обошел принуждение Итуралде, заявив ему, что Алсалам мертв, из этого следует, что он знал о принуждении, наложенном Грендаль, значит когда он ее "убил", то принуждение, по идее, должно было исчезнуть, а так как оно не исчезло, возникает вопрос: знает ли Ранд о том, что Грендаль жива?

[Phoenix_1973]

Тут где-то ранее говорилось, что Ранд обошел принуждение Итуралде, заявив ему, что Алсалам мертв, из этого следует, что он знал о принуждении, наложенном Грендаль, значит когда он ее "убил", то принуждение, по идее, должно было исчезнуть, а так как оно не исчезло, возникает вопрос: знает ли Ранд о том, что Грендаль жива?

  Обошел - да , но знать то как он мог ? Родел вел себя вполне адекватно , не то что тот паренек Керб в Бандар Эбан . Здесь скорее та'веренство сработало 

  Меня другой момент напряг - как смогли опознать , что Месана маскировалась под Данелле если иллюзия должна была исчезнуть вместе с разумом Отрекшейся и найти её должны были в её собственном облике .

[invariant]

Тут где-то ранее говорилось, что Ранд обошел принуждение Итуралде, заявив ему, что Алсалам мертв, из этого следует, что он знал о принуждении, наложенном Грендаль, значит когда он ее "убил", то принуждение, по идее, должно было исчезнуть, а так как оно не исчезло, возникает вопрос: знает ли Ранд о том, что Грендаль жива?

С чего бы это? Принуждение от Равина на Моргейз вполне присутствует. Тут то же самое. Тест на принуждение на Рамшалане был рассчитан на уничтожение Грендаль ПО с такой силой, чтобы отменить наложение принуждения. Но таким образом уничтожаются только последние несколько минут жизни жертвы. А между принуждением Итуралде и атакой на Грендаль - несколько месяцев времени. Боюсь, ПО такой силы, чтобы выжечь Грендаль и всех во дворце на полгода, плетение колеса распустил бы.

[invariant]

Меня другой момент напряг - как смогли опознать , что Месана маскировалась под Данелле если иллюзия должна была исчезнуть вместе с разумом Отрекшейся и найти её должны были в её собственном облике .

Ну если потоки завязаны, то они вполне могут держаться и без постоянной подпитки. А скорее всего так оно и было - иначе Месане все время надо было бы контролировать плетение, что не есть удобно.