Делимся впечатлениями от Башен Полуночи

[Элоэн Голдвин]

С чего бы это? Принуждение от Равина на Моргейз вполне присутствует. Тут то же самое. Тест на принуждение на Рамшалане был рассчитан на уничтожение Грендаль ПО с такой силой, чтобы отменить наложение принуждения. Но таким образом уничтожаются только последние несколько минут жизни жертвы. А между принуждением Итуралде и атакой на Грендаль - несколько месяцев времени. Боюсь, ПО такой силы, чтобы выжечь Грендаль и всех во дворце на полгода, плетение колеса распустил бы.

Вроде бы после уничтожение Погибельным огнем какого либо лица, все деяния этого самого лица стираются из Узора так, что странно как могло сохранится принуждение Равина на Моргейз? И странно как мог Ранд не зная о принуждении наложенном на Итуралде, как то его обходить?? Какой бы ему был в этом смысл? Он мог просто используя свое таверенство убедить Итуралде служить себе, и даже не упоминать о смерти Алсалама.

[invariant]

Вроде бы после уничтожение Погибельным огнем какого либо лица, все деяния этого самого лица стираются из Узора так, что странно как могло сохранится принуждение Равина на Моргейз?

Стираются не все действия, а некоторый промежуток жизни жертвы до гибели. Период времени зависит от мощности ПО. Как правило - несколько секунд или минут. Все, что больше - крайне опасно для мира.

[Phoenix_1973]

Вроде бы после уничтожение Погибельным огнем какого либо лица, все деяния этого самого лица стираются из Узора так, что странно как могло сохранится принуждение Равина на Моргейз? И странно как мог Ранд не зная о принуждении наложенном на Итуралде, как то его обходить?? Какой бы ему был в этом смысл? Он мог просто используя свое таверенство убедить Итуралде служить себе, и даже не упоминать о смерти Алсалама.

 Не все деяния , а только последние секунды/минуты/часы в зависимости от мощи ПО . Если бы все , то Узор бы еще в Войну Силы распался  

[Эоэлла]

Вроде бы после уничтожение Погибельным огнем какого либо лица, все деяния этого самого лица стираются из Узора так, что странно как могло сохранится принуждение Равина на Моргейз?

Все дело в о времени. ПО, который ликвидировал Принуждение на Рамшаллане, не мог выжечь нить наложившего его настолько далеко, чтобы исчезло Принуждение, наложенное несколько месяцев назад. То же о Равине и Моргейз. По словам РД, убивая Равина, Ранд стер последствия его действий втечение последних пятнадцати минут. Всего лишь.

И странно как мог Ранд не зная о принуждении наложенном на Итуралде, как то его обходить??

Ненамеренно. Объяснить, что Алсалам мертв, а Итуралде выполняет чьи-то злонамеренные приказы (о бессмысленности которых сам Итуралде размышлял), было просто логично.

Он мог просто используя свое таверенство убедить Итуралде служить себе, и даже не упоминать о смерти Алсалама.

Итуралде был другом Алсалама, и был верен ему. Ранду, как раз, очень нужно было объяснить, что Итуралде не покидает своего короля и не предает, отправившись куда-то по слову Дракона, когда страна Алсалама и Итуралде захвачена Шончан.

[Noal Charin]

Насколько я понимаю - это объяснение автора, подтвержденное Марией(что-то вроде секретаря Джордана) и Сандерсоном. Сандерсон, кстати сказать, помянул, что принуждение никуда не исчезло и все еще действует. Так что, при наличии на то желания, карту Итуралде еще можно попытаться разыграть.

Ну что ж, коли так, то задумка РД была любопытная. Оказалось, что, фактически, Принуждение Грендаль ни на что не повлияло. Итуралде и без Принуждения безоговорочно предан своему королю и в дополнительной стимуляции не нуждается. И Ранд "обошёл" Принуждение, по-видимому, ничего о нём не зная - просто на здравом смысле, исходя из правильной оценки Итуральде как человека.
Вот только БС, похоже, накосячил. Насколько я понимаю, слова РД - это инструкция будущему продолжателю его дела. Но незаметно (может быть, конечно, я что-то пропустил) никаких намёков на Принуждение, наложенное на Итуральде - его поведение вполне адекватно, и объясняется вполне естественными причинами: патриотизм, верность долгу и королю. Кроме одной встречи с Грендаль, оставшейся за кадром, ничего на подозрения не наводит. Как мне кажется, БС попросту забыл вставить какое-нибудь указание на Принуждение, вот и пришлось это объяснять отдельно, за пределами Саги.

[Симмах]

А при чем здесь БС? Это стало ясно еще в ПС (10 книга). В ВХ мы узнаем Грендаль поближе, из ее POV'ов, мнения других людей (Ранд, Избранные, особенно Саммаэль). Грендаль просто повернута на Принуждении. Практически все, с кем она имеет дело, получают свою долю - и не обязательно сильное Принуждение (вымывающее мозги), Грендаль мастер любого Принуждения - Саммаэль подтверждает. Тот же Саммаэль при встрече с ней опасался, что она наложит Принуждение на него (Избранного!). Далее нам показывают, как к леди Базен (Грендаль) приходит Итуралде. 2+2=4, нэ? Вряд ли кто мог посчитать, что Итуралде выпустят как ни в чем не бывало. Для особо сумневающихся была забойная сцена в ПК, где Грендаль накладывает Принуждение на двух (!) Избранных (!), одна из которых сильнее (!) ее. И это первая реакция Грендаль - на автомате. Принуждение у нее всегда (!) наготове.
Ну а потом были ПС, где наконец-то показали POV Итуралде, после которого никаких сомнений уже не осталось. На нем Принуждение Грендаль. А вот какое именно - тут уже нужно было думать. В любом случае, от БС вообще ничего не требовалось - все уже готово было.

[Noal Charin]

Грендаль просто повернута на Принуждении. Практически все, с кем она имеет дело, получают свою долю - и не обязательно сильное Принуждение (вымывающее мозги), Грендаль мастер любого Принуждения - Саммаэль подтверждает.

Всё так, но почему нужно ожидать, что Грендаль наложит на Итуралде что-то достаточно сильное и долговременное? Почему не что-то типа того, что Могидин наложила на Найнив с Илэйн, разпадающееся со временем? Зачем Грендаль лишний раз светиться?

Ну а потом были ПС, где наконец-то показали POV Итуралде, после которого никаких сомнений уже не осталось. На нем Принуждение Грендаль.

Не знаю, как ты к такому выводу пришёл, но у меня и подозрений не появилось. Можешь объяснить/доказать?

А вот какое именно - тут уже нужно было думать.

Даже если мы убеждены, что на Итуральде есть Принуждение, как догадаться какое без слов РД? Кто-нибудь где-нибудь додумался до этого самостоятельно?

[Родривар Тихера]

Всё так, но почему нужно ожидать, что Грендаль наложит на Итуралде что-то достаточно сильное и долговременное? Почему не что-то типа того, что Могидин наложила на Найнив с Илэйн, разпадающееся со временем? Зачем Грендаль лишний раз светиться?

Потому, что Грендаль нужен свой, т.сказать "карманный", генерал - сама она не полководец, вроде Месааны - а ее союзник Саммаэль уже "спекся".
И именно потому, что Грендаль Итуралде нужен в ясном уме и твердой памяти, она не сделала с ним ничего, кроме внедрения в мозг "закладки": "Леди Базен верная сторонница Алсалама и его правая рука - через нее король обращается с миром. И все, что скажет леди Базен - слова короля". Вот где то так. И именно эту "закладку" Ранд обошел, уверив Итуралде, что Алсалам мертв - раз нет Алсалама, то нет и приказов от него - из чьих бы уст они не исходили.
П.С. кстати, по приблизительно тем же причинам Равин не стал ломать мозги Моргейз - явная марионетка для роли "ширмы" подходит очень плохо.
П.П.С. и по этой же причине не верю в какое то серьезное Принуждение Аран'гар на Эгвейн.

Цитата: Симмах от Сегодня в 14:48:43
Ну а потом были ПС, где наконец-то показали POV Итуралде, после которого никаких сомнений уже не осталось. На нем Принуждение Грендаль.

Не знаю, как ты к такому выводу пришёл, но у меня и подозрений не появилось. Можешь объяснить/доказать?

Итуралде машет там ПИСЬМЕННЫМ приказом Алсалама :2funny: - а где то ранее, в книгах, Грендаль СОБСТВЕННОРУЧНО подделывала один из таких "приказов".

Даже если мы убеждены, что на Итуральде есть Принуждение, как догадаться какое без слов РД? Кто-нибудь где-нибудь додумался до этого самостоятельно?

Ну, даже если не считать явных отсылов и намеков на "модус операнди" Грендаль, уже само по себе нападение Итуралде, из охваченного гражданской войной и хаосом Арад Домана, на еще не напавших на страну Шончан уже какбэ намекает на его некоторую противоречивую неадекватность. Особенно, когда в своем более позднем ПоВе он практически признается, что шансов не было с самого начала.

[Touraque]

   Высосанная из пальца теория о том, что Итуралде под Принуждением основывается на единственном эпизоде (оставшемся за кадром) - встреча Итуралде с Грендаль (в образе леди Базен). Никаких доказательств этого, кроме предположения, что Грендаль накладывает Принуждение на всех, с кем встречается, нет.

Зачем к Грендаль прибыл Итуралде? Чаю попить? Сексом позаниматься?

[pozitive]

.П.С. и по этой же причине не верю в какое то серьезное Принуждение Аран'гар на Эгвейн

Все правильно,тени нужно чтоб ББ была оторвана от народа,что с блеском и претворяется в жизнь.

[Rand007]

Зачем к Грендаль прибыл Итуралде? Чаю попить? Сексом позаниматься?

Вообще-то, вроде как, получить приказ от Алсалама или что-то в этом роде.

[Сэм]

Зачем к Грендаль прибыл Итуралде? Чаю попить? Сексом позаниматься?

Вроде,Алсалама искал.

[Эоэлла]

Зачем к Грендаль прибыл Итуралде? Чаю попить? Сексом позаниматься?

Алсалама искал. ЕМНИП, потом какой-то провал в описании... Не помню, надо поднять. Что помню -это то, что Итуралде вел себя неадекватно, подчиняясь приказам Алсалама, которые объективно считал совершенно дикими и ведущими в никуда, попутно удивляясь, что его друг ТАКОЕ приказывает, но, тем не менее, продолжал эти приказы исполнять. Это, конечно, можно объяснить исключительной преданностью, вплоть до отсутствия всякой критичности. Но критичность, как раз, имела место, а попытка следовать здравому смыслу - нет. Отчего? О Принуждении тогда не думала, а вот неестественность ситуации отметила, отчего и помню сейчас. Кажется, в ПК это было.

[Rubanok]

Зачем к Грендаль прибыл Итуралде? Чаю попить? Сексом позаниматься?

Вроде,Алсалама искал.

Прибыл совместить приятное с полезным!

[Сэм]

Кажется, в ПК это было.

Позже,вроде в ПС.Там Итуралде встречается в брошенном замке с тарабонцами и нелояльными ему Домани.
[off-topic]

Прибыл совместить приятное с полезным!

Да,как говорится,одно другому не мешает. [/off-topic]