Делимся впечатлениями от Башен Полуночи

[Rubanok]

Судя по некоторым его действиям, у ВПТ он не только рука.

Ну, да. Посмотрел бы я на вас просиди вы в камере с начала сотворения мира Наверстывает упущенное однако

[Tweety]

Вы меня не поняли. Допустим, кому-нибудь из Отрекшихся было нанесено тяжёлое телесное повреждение, в результате которого Отрекшийся не может, скажем, ходить и становится фактически бесполезным. Его убивают свои же, а Тёмный переселяет его душу в тело человека, у которого с подобных повреждений нет и Отрекшийся ( душу которого засунули в тело этого человека) теперь вновь весел и подвижен, т.е. может ходить. Также, возможно, и здесь. То есть у Мессаны вероятно повреждён какой-то участок мозга (не путать  с душой!), который отвечает за контроль физиологических процессов. Мессану убивают и переселяют  в тело человека, у которого мозг функционирует нормально и Мессана снова в строю. Тёмный переселяет не мозг (т.е. не нейроны), а душу.

Вообще-то, ИМХО, речь здесь идет не о мозге (Эгвейн Месаану по голове не била и аневризму ей не повреждала), а о СОЗНАНИИ. А сознание Месааны разрушено полностью, поэтому, конечно, она может возродиться естественным путем, но это будет новая личность. ИМХО, Темный зесь сделать ничего не может

[Rubanok]

Вообще-то, ИМХО, речь здесь идет не о мозге (Эгвейн Месаану по голове не била и аневризму ей не повреждала), а о СОЗНАНИИ. А сознание Месааны разрушено полностью, поэтому, конечно, она может возродиться естественным путем, но это будет новая личность. ИМХО, Темный зесь сделать ничего не может

Почему же? Аран'гар тоже фактически была новой личностью - женщиной, а не мужчиной. Если душа Месаны никуда не делась или наоборот покинула бренное тело, то проблем у ВПТ не будет - уж всяко он сможет манипулировать душой, как ему будет нужно.

[Tweety]

Почему же? Аран'гар тоже фактически была новой личностью - женщиной, а не мужчиной. Если душа Месаны никуда не делась или наоборот покинула бренное тело, то проблем у ВПТ не будет - уж всяко он сможет манипулировать душой, как ему будет нужно.

Аран'гар сохранила и память и опыт и знания, врядли это можно сказать о Месаане.

[Rubanok]

Аран'гар сохранила и память и опыт и знания, врядли это можно сказать о Месаане.

И какие же ваши доказательства, что душа Месаны не сохранила ни опыта ни знаний? По-вашему выходит, что человек умерший безумцем, никогда не переродится в адекватную личность, а навсегда останется дауном, что является совсем уж несостоятельной теорией.

[Tweety]

И какие же ваши доказательства, что душа Месаны не сохранила ни опыта ни знаний? По-вашему выходит, что человек умерший безумцем, никогда не переродится в адекватную личность, а навсегда останется дауном, что является совсем уж несостоятельной теорией.

Наоборот, именно этого я и не утверждаю. Человек, рождающийся заново не сохраняет ни памяти, ни опыта своих предыдущих жизней, начиная как-бы с чистого листа (кроме ВД). Темный может воскресить Месаану, но ее разум будет разумом младенца. который, конечно же, может стать со временем выдающимся человеком.

[Rubanok]

Наоборот, именно этого я и не утверждаю. Человек, рождающийся заново не сохраняет ни памяти, ни опыта своих предыдущих жизней, начиная как-бы с чистого листа (кроме ВД). Темный может воскресить Месаану, но ее разум будет разумом младенца. который, конечно же, может стать со временем выдающимся человеком.

Он забывает, а не не сохраняет! Это прекрасно было показано Рандом. Воспоминания из жизни ЛТТ это воспоминания души Ранда, хотя изначально эти воспоминания и не были ему доступны. Где ваши доказательства, что повреждения были нанесены именно душе Месаны, а не лишь ее телу, ее личности, ее сознанию? Поскольку душа не повреждена, то ничто не мешает формированию на ее основе (на основе воспоминаний прошлой жизни) новой схожей или полностью идентичной личности. Например, та же Аран'гар уже не = Белтамель. Личность похожа на старую, но это уже не тот человек, что жил ранее, хоть и имеет все воспоминания из прошлого. Собственно так и происходит при переселении душ ВПТ в новые тела. Души помнят, но как личности люди с этими душами были уже мертвы, т.к. душа не = личности. Значит личности формировались заново, на основе имеющихся воспоминаний.

[Удафф]

Тов. Рубанок, а где Ваши доказательства, что душа не повреждена???

[Tweety]

А я и не утверждаю того, что ее душа повреждена. Я говорю именно о ее сознании.

[Rubanok]

Тов. Рубанок, а где Ваши доказательства, что душа не повреждена???

Доказательств обратного тоже

А я и не утверждаю того, что ее душа повреждена. Я говорю именно о ее сознании.

Сознание помирает вместе с человеком.

[Keeper]

2 Rubanok:
в какой-то теме, не помню в какой  , было много споров о том КАК ВПТ оживляет Избранных - так вот, вроде сошлись на том что ВПТ воскрешает ЛИЧНОСТЬ преждевременно отошедшего в мир иной, а Месане "снесли" сознание, т.е. как личность, осознающая себя таковой, Месана существовать перестала - = ВПТ воскрешать уже некого. Эт конечно ИМХО 100%.

[Tweety]

 

Сознание помирает вместе с человеком.

То есть вы хотите сказать, что если Месаана жива, то априори она находится в полном сознании и твердой памяти, и вовсе не напоминает овощ? ИМХО, мозг Месааны как физический орган не поврежден, повреждено ее сознание. душа ее также не может быть повреждена в противостоянии с Эгвейн, поскольку ущерб душе человек может нанести только сам. Месаана когда-нибудь будет возрождена, но памяти о ее предыдущей жизни у нее не будет. Ergo, Темный ее возродить как Месаану, свою сторонницу и Избранную также не может. Ситуация с ней такая же как и с Саммаэлем. She is a toast.

[Rubanok]

2 Rubanok:
в какой-то теме, не помню в какой  , было много споров о том КАК ВПТ оживляет Избранных - так вот, вроде сошлись на том что ВПТ воскрешает ЛИЧНОСТЬ преждевременно отошедшего в мир иной, а Месане "снесли" сознание, т.е. как личность, осознающая себя таковой, Месана существовать перестала - = ВПТ воскрешать уже некого. Эт конечно ИМХО 100%.

Воскрешают не личность. Личность "воскрешается" сама. Можно перенести душу в новое тело, населить его, но личность начинает сначала под воздействием воспоминаний души. Иначе в противном случае фокус с Аран'гар не удался бы. Или тогда пришлось бы принять на веру, что ВПТ имеет возможность корректировать/изменять личность, что как бэ опять же возвращает нас к вопросу о здравии гипотетически воскрешенной Месаны.

[Touraque]

То есть вы хотите сказать, что если Месаана жива, то априори она находится в полном сознании и твердой памяти, и вовсе не напоминает овощ? ИМХО, мозг Месааны как физический орган не поврежден, повреждено ее сознание. душа ее также не может быть повреждена в противостоянии с Эгвейн, поскольку ущерб душе человек может нанести только сам. Месаана когда-нибудь будет возрождена, но памяти о ее предыдущей жизни у нее не будет. Ergo, Темный ее возродить как Месаану, свою сторонницу и Избранную также не может. Ситуация с ней такая же как и с Саммаэлем. She is a toast.

Согласен на 100%, я что то типа такого писал пару страниц назад.Испорченный фатально инструмент

[Touraque]

Воскрешают не личность. Личность "воскрешается" сама. Можно перенести душу в новое тело, населить его, но личность начинает сначала под воздействием воспоминаний души. Иначе в противном случае фокус с Аран'гар не удался бы. Или тогда пришлось бы принять на веру, что ВПТ имеет возможность корректировать/изменять личность, что как бэ опять же возвращает нас к вопросу о здравии гипотетически воскрешенной Месаны.

может посмотрим более здраво? Ишамаэля воскрешали 4 книги, других товарищей - 5 книг . Вот только ее гвозданули, у ВП и кадровика ШХ больше нет дел, кроме как воскрешать попавший в немилость овощ