Делимся впечатлениями от Башен Полуночи

[Rubanok]

То есть вы хотите сказать, что если Месаана жива, то априори она находится в полном сознании и твердой памяти, и вовсе не напоминает овощ? ИМХО, мозг Месааны как физический орган не поврежден, повреждено ее сознание. душа ее также не может быть повреждена в противостоянии с Эгвейн, поскольку ущерб душе человек может нанести только сам. Месаана когда-нибудь будет возрождена, но памяти о ее предыдущей жизни у нее не будет. Ergo, Темный ее возродить как Месаану, свою сторонницу и Избранную также не может. Ситуация с ней такая же как и с Саммаэлем. She is a toast.

Не если жива, а если ее воскрешать будут, т.е. если ее АС на виселице так невменяемой и вздернут. Ситуация с Саммаэлем несколько иная. Быть съеденным Машадаром это вам не повредить мозг и/или сознание. И как Месану ВПТ конечно же эту женщину не воскресит, а воскресит как какую-нибудь Синдани №2.

[lionel]

Согласен на 100%, я что то типа такого писал пару страниц назад.Испорченный фатально инструмент

Вероятней всего Месану мы больше в активном состоянии не увидим: в последней книге дай бог с оставшимися сюжетными линиями разобраться, Сандерсону будет не до того, чтобы реанимировать еще одну приспешницу .
Но ИМХО, смерть физического тела могла бы дать Темному шанс возродить Месану. Смерть, например, излечила Дракона от безумия, причем его знания остались с ним. Кроме того есть пример Ланфир. По словам Морейн финны вроде бы полностью высосали из Дочери Ночи способность к направлянию, но реинкарнация в образе Синдани решила эту проблему.

[Rubanok]

может посмотрим более здраво? Ишамаэля воскрешали 4 книги, других товарищей - 5 книг . Вот только ее гвозданули, у ВП и кадровика ШХ больше нет дел, кроме как воскрешать попавший в немилость овощ

Мы разве ведем не теоретические рассуждения? Пока Месана жива и если ей вышибли просто мозги, т.е. повредили сознание, а не отделили душу от тела (нам даже это до конца неизвестно. У нас уже был пример живого существа, чью душу поглотил Черный Ветер. Похож один в один - пускающая слюни оболочка), то конечно же воскрешать ВПТ пока нечего. Если бы ВПТ совсем уж не испытывал надобности в кадрах, то остается признать, что его замучила ностальгия, потому как воскрешать Избранных, в которых он даже после воскрешения не уверен до конца и которых приходится жестко контролировать через ШХ и/или посредством ловушек для разума, тогда идиотизм.

[Tweety]

Пока Месана жива и если ей вышибли просто мозги, т.е. повредили сознание, а не отделили душу от тела (нам даже это до конца неизвестно. У нас уже был пример живого существа, чью душу поглотил Черный Ветер. Похож один в один - пускающая слюни оболочка), то конечно же воскрешать ВПТ пока нечего.

В принцие, согласна. Единственное, что хочу уточнить, что даже если она по какой-то причине умрет, и Темный, согласно какой-то извращенной логике, очень захочет ее воскресить, то он не сможет восстановить ее сознание как личности Месааны.

[Удафф]

В принцие, согласна. Единственное, что хочу уточнить, что даже если она по какой-то причине умрет, и Темный, согласно какой-то извращенной логике, очень захочет ее воскресить, то он не сможет восстановить ее сознание как личности Месааны.

Согласен. Воскреси он Месаану - получит, безусловно, ченнелера. Но разум будет либо как у новорожденного, либо никакого.

[lionel]

Воскреси он Месаану - получит, безусловно, ченнелера. Но разум будет либо как у новорожденного, либо никакого.

Я понимаю, что мы здесь только имхотой меряться можем, но о базисных вещах давайте не забывать: новорожденный разум направлять и касаться источника не может по определению.

[Тереза]

Я понимаю, что мы здесь только имхотой меряться можем, но о базисных вещах давайте не забывать: новорожденный разум направлять и касаться источника не может по определению.

мне всегда представлялось, что умение касаться и направлять никак не связано с разумом, а с физическим развитием - известно, что выявить способность касаться Единого Источника можно с определённого возраста - т.е., когда физическое развитие достигает определённого уровня.

[Сэм]

новорожденный разум направлять и касаться источника не может по определению.

А как тогда безумные мужчины направляли? У Месаны - та же по сути ситуация

[lionel]

мне всегда представлялось, что умение касаться и направлять никак не связано с разумом, а с физическим развитием - известно, что выявить способность касаться Единого Источника можно с определённого возраста - т.е., когда физическое развитие достигает определённого уровня.

Нам здесь говорят о новорожденном разуме, который по определению еще ничего не умеет. Вот не представляю, как такой девственно чистый разум сможет касаться источника. ИМХО, но для ченнелиования необходимо созревание как тела, так и разума.

[Rubanok]

В принцие, согласна. Единственное, что хочу уточнить, что даже если она по какой-то причине умрет, и Темный, согласно какой-то извращенной логике, очень захочет ее воскресить, то он не сможет восстановить ее сознание как личности Месааны.

Согласен. Воскреси он Месаану - получит, безусловно, ченнелера. Но разум будет либо как у новорожденного, либо никакого.

Ох. Я попробую еще раз.
ВПТ не восстанавливает личность как таковую по каким-то там кусочкам, по какому-то там "строительному" плану. Он просто запихивает душу Избранного в новое тело. Поскольку душа помнит свою прошлую жизнь, это дает возможность "новорожденному" сформировать личность идентичную или почти идентичную той, которой обладал покойный и теперь переродившийся Избранный. ВПТ "переписывает" душу на новый "носитель"-тело и только. Если бы он как-то мог искусственно формировать личности поднятых из могилы людей, то никаких проблем у него с ними не возникло бы - зондеркоманда этаких зомби получилась бы, которые не крутят интриги, а строго исполняют приказы. Этого мы как раз не видим. Так что даже если Месане "вышибли мозги", "выпотрошили" сознание это никак на душе отразится не должно. В новом теле она (эта душа) просто будет помнить (вероятно смутно) о том, что ей "вышибли мозги" до смерти, но это никак не отразится на ее новом существовании в новом теле как нового человека, потому как у "новорожденного" уже НОВОЕ ничем не замутненное сознание, которое сформировалось во время формирования личности аккурат после "записи" души на новый "носитель"-тело.

[invariant]

В новом теле она (эта душа) просто будет помнить (вероятно смутно) о том, что ей "вышибли мозги" до смерти, но это никак не отразится на ее новом существовании в новом теле как нового человека, потому как у "новорожденного" уже НОВОЕ ничем не замутненное сознание, которое сформировалось во время формирования личности аккурат после "записи" души на новый "носитель"-тело.

По-моему, вспомнив, как ей "вышибли мозги", Месана снова с ума сойдет. Так что если ВПТ не умеет редактировать воспоминания, то восстанавливать Месану без толку.

[Touraque]

Ох. Я попробую еще раз.
ВПТ не восстанавливает личность как таковую по каким-то там кусочкам, по какому-то там "строительному" плану. Он просто запихивает душу Избранного в новое тело. Поскольку душа помнит свою прошлую жизнь, это дает возможность "новорожденному" сформировать личность идентичную или почти идентичную той, которой обладал покойный и теперь переродившийся Избранный. ВПТ "переписывает" душу на новый "носитель"-тело и только. Если бы он как-то мог искусственно формировать личности поднятых из могилы людей, то никаких проблем у него с ними не возникло бы - зондеркоманда этаких зомби получилась бы, которые не крутят интриги, а строго исполняют приказы. Этого мы как раз не видим. Так что даже если Месане "вышибли мозги", "выпотрошили" сознание это никак на душе отразится не должно. В новом теле она (эта душа) просто будет помнить (вероятно смутно) о том, что ей "вышибли мозги" до смерти, но это никак не отразится на ее новом существовании в новом теле как нового человека, потому как у "новорожденного" уже НОВОЕ ничем не замутненное сознание, которое сформировалось во время формирования личности аккурат после "записи" души на новый "носитель"-тело.

ну да и ее обязательно воскресят лет через 50 по нашему исчислению, когда правнук Сандерсона будет писать Колесо времени-5 под руководством Харриет-4  

[pozitive]

Это будет уже не Месана,а по сути новый человек.Можно сколь угодно говорить о такой вещи как душа,но при смерти мозга ,человек перестает существовать как личность.Особенно когда этот самый мозг, находится в живом теле.

[Touraque]

Это будет уже не Месана,а по сути новый человек.Можно сколь угодно говорить о такой вещи как душа,но при смерти мозга ,человек перестает существовать как личность.Особенно когда этот самый мозг, находится в живом теле.

это в нашем мире, а у них там еще душа есть,Рубанок в курсе,  наверняка лично присутствовал вместе с ШХ, измерял и взвешивал души

[Rubanok]

По-моему, вспомнив, как ей "вышибли мозги", Месана снова с ума сойдет. Так что если ВПТ не умеет редактировать воспоминания, то восстанавливать Месану без толку.

С чего бы это? Вспомнив жизнь ЛТТ Ранд не сошел с ума. А ведь ЛТТ одно время был безумным и перебил всех своих родичей. И сам ЛТТ не сошел с ума, когда вспомнил об этом после Исцеления Ишамаэля.