Делимся впечатлениями от Башен Полуночи

[invariant]

С чего бы это? Вспомнив жизнь ЛТТ Ранд не сошел с ума. А ведь ЛТТ одно время был безумным и перебил всех своих родичей. И сам ЛТТ не сошел с ума, когда вспомнил об этом после Исцеления Ишамаэля

Там причина была другая - воздействие порчи. Когда воздействие порчи снималось (Ишамаэлем или после просветления Ранда), безумие проходило.

[Удафф]

С чего бы это? Вспомнив жизнь ЛТТ Ранд не сошел с ума. А ведь ЛТТ одно время был безумным и перебил всех своих родичей. И сам ЛТТ не сошел с ума, когда вспомнил об этом после Исцеления Ишамаэля.

Вопли "О, Илиена!", "Убей их!" к делу, конечно же, не относятся, а?

[Tweety]

Вспомнив жизнь ЛТТ Ранд не сошел с ума. А ведь ЛТТ одно время был безумным и перебил всех своих родичей. И сам ЛТТ не сошел с ума, когда вспомнил об этом после Исцеления Ишамаэля.

Дракон Возрожденный - это совершенно особый случай, когда возродилась не душа а именно конкретный человек, согласно пророчеству. Боюсь, что не найду точную цитату, потому что не помню в какой это книге. Что касается душевных болезней, - ЕМНИП, Семираг упоминала, что даже в ЭЛ, они практически не поддавались лечению. Лечение безумия от порчи - несколько другая история. Найнив убирала следы порчи от саидин в мозгу, т.е., исправляла органическое повреждение мозга. У Месааны мозг не поврежден, уничтожена ее психика (т.е. идеальное) путем слома ее мировоззрения

[R_NEW]

Дракон Возрожденный - это совершенно особый случай, когда возродилась не душа а именно конкретный человек, согласно пророчеству.

Всегда интерпретировал это как особый интерес к ситуации, я бы сказал даже восхищение в некотором роде(ЕМНИП слова Грендаль): конкретная душа конкретного человека возрождается в другом человеке, и точно известно, чья эта душа. Обычно информации нет, раздача душ похожа на лотерею(сегодня король, завтра бедняк).

У Месааны мозг не поврежден

А почему такая уверенность?? По моему, очевидно, что повреждён как раз мозг...

[Мингрейв]

Темный переселяет личность но не душу в новое тело, об этом есть слов РД, то есть будет тот же человек, а не перерожденный у которого все характеристики будут уже заново заданы.

[Мингрейв]

Дракон Возрожденный - это совершенно особый случай, когда возродилась не душа а именно конкретный человек, согласно пророчеству.

Возродилась душа, а сознания слились благодаря душе, уникальность случая только в появлении второго сознания. Если рассматривать душу как врожденный подсознательный психический комплекс, автономный комплекс, то конкретное сознание есть проявление души в конкретных условиях существования человека. Отсюда мысли Ранда о том что он и ЛТТ воспитаны в разных условиях, имеют разный характер, но по сути они обладают одной внутренней сущностью.

[Rubanok]

Там причина была другая - воздействие порчи. Когда воздействие порчи снималось (Ишамаэлем или после просветления Ранда), безумие проходило.

Но воспоминания о состоянии безумия у него были и как бэ ничего, он осознавал себя и хоть и самоубился, не впал в безумие как ранее. По-вашему же

Вопли "О, Илиена!", "Убей их!" к делу, конечно же, не относятся, а?

Не относятся. Или вы не видите очевидной разницы между безумием и тем состоянием в котором ЛТТ прибывал после Исцеления Ишамаэля?

Дракон Возрожденный - это совершенно особый случай, когда возродилась не душа а именно конкретный человек, согласно пророчеству. Боюсь, что не найду точную цитату, потому что не помню в какой это книге. Что касается душевных болезней, - ЕМНИП, Семираг упоминала, что даже в ЭЛ, они практически не поддавались лечению. Лечение безумия от порчи - несколько другая история. Найнив убирала следы порчи от саидин в мозгу, т.е., исправляла органическое повреждение мозга. У Месааны мозг не поврежден, уничтожена ее психика (т.е. идеальное) путем слома ее мировоззрения

Речь не об этом, а о знании и воспоминаниях того, что он был безумен. У вас получается, что Месана сойдет сума, как вспомнит что была овощем, а с Рандом, который помнит каждый безысходный момент жизни ЛТТ, ничего не произошло потому как он особый случай... Мда. Остается только развести руками

Темный переселяет личность но не душу в новое тело, об этом есть слов РД, то есть будет тот же человек, а не перерожденный у которого все характеристики будут уже заново заданы.

Балаболка? ВПТ "пересаживает" именно душу в новое тело. Об этом открыто говорится в цикле.

[Мингрейв]

Балаболка? ВПТ "пересаживает" именно душу в новое тело. Об этом открыто говорится в цикле.

Конкретное сознание с его душой, а не душу, душу может перерождать только колесо, только тех чье сознание предано темному, колесу уже не достать, их души больше не существует для колеса.
Получается чтоб снова стала нормальной нужно перерождение, но оно уже не возможно.

[Noal Charin]

ВПТ "пересаживает" именно душу в новое тело. Об этом открыто говорится в цикле.

Душу вместе с личностью.

[Rubanok]

Конкретное сознание с его душой, а не душу, душу может перерождать только колесо, только тех чье сознание предано темному, колесу уже не достать, их души больше не существует для колеса.
Получается чтоб снова стала нормальной нужно перерождение, но оно уже не возможно.

Цитаты подтверждающие эти ваши высказывания в студию. Пока я вижу только ИМХОту. И в цикле и в интервью РД говорит совершенно иное.

  Душу вместе с личностью.

И тебе тоже: цитату про это в студию. У нас есть пример обратного, а именно Аран'гар, которая как личность, не мужчина уже, а женщина. Или вы скажете, что гар ничем от Балтамеля не отличалась? Суть конечно же та же, только "оформление" иное и под "оформлением" я имею ввиду не просто тело. Эта личность очень похожа на Балтамеля, но это уже не Балтамель, а Аран'гар.

[Мингрейв]

которая как личность, не мужчина уже, а женщина.

Вообще-то она физически женщина, а не мужчина.

Эта личность очень похожа на Балтамеля, но это уже не Балтамель, а Аран'гар.

Сознание осталось, а вот личность начала дрейф в сторону которая определяется телом. Это даже уже другой вопрос с предыдущим не связанный.

[Rubanok]

Вообще-то она физически женщина, а не мужчина.

Понятное дело.

Сознание осталось, а вот личность начала дрейф в сторону которая определяется телом. Это даже уже другой вопрос с предыдущим не связанный.

Имеет, т.к. личность в конечном счете уже не та что прежде. Вспомните о определение личности в психологии, комплекс устойчивых компонентов личности. И вспомните о понятии сознания в аспекте самосознания. Претерпело ли таковое у Аран'гар хоть какое-нибудь изменение? Очевидно что да. Потому-то говорить, что ВПТ пересаживает сознание или сознание с душой несколько странно. Пересаживает душу и только. Дальше личность формируется и осознает себя сама. Есно поскольку она формируется на воспоминаниях опыта прошлого своего существования, то она будет фактически идентична старой, хоть и не всегда, что нам пример гаров и продемонстрировал.

[Мингрейв]

Так как я изначально говорил о сознании, то как бы нет противоречия.
Далее ты не понял о чем я сказал в предыдущем посте.
РД описал интересный феномен что если взять ту-же личность одного человека и пересадить в другое тело, то тело будет воздействовать на личность, то есть личность в достаточно большой степени зависит от тела.
А при перерождении души как мы знаем по нарушению правила при возрождении Ранда, осознание прошлой жизни изначально отсутствует, и в дальнейшем не присутствует.

[Noal Charin]

У нас есть пример обратного, а именно Аран'гар, которая как личность, не мужчина уже, а женщина. Или вы скажете, что гар ничем от Балтамеля не отличалась? Суть конечно же та же, только "оформление" иное и под "оформлением" я имею ввиду не просто тело. Эта личность очень похожа на Балтамеля, но это уже не Балтамель, а Аран'гар.

Мингрейв, собственно, уже всё сказал: в тело женщины была пересажена (вместе с душой) личность Балтамеля, а затем, под влиянием тела, личность Балтамеля стала меняться и получилась Аран'гар.

[Tweety]

Мингрейв, собственно, уже всё сказал: в тело женщины была пересажена (вместе с душой) личность Балтамеля, а затем, под влиянием тела, личность Балтамеля стала меняться и получилась Аран'гар.

Абсолютно согласна. Аран'гар сохранила и память и опыт Балтамела и ее "пристрастия не изменились, лишь... расширились". Она изменилась в какой-то степени, впрочем и все мы меняемся со временем, она лишь немного больше под давлением обстоятельств.
Что касается Месааны, тут несколько иное. меняться в общем-то уже и нечему. Можно провести примитивную аналогию: скажем кто-то стер все личные файлы на вашем компе. "Железо" (тело) в порядке, ОС (душа) функционирует, но что же бедному юзеру (Темному) делать? Воскресить Месаану (в случае ее смерти), а потом ее обучать (где-то примерно на протяжении лет 20)?