Делимся впечатлениями от Башен Полуночи

[Удафф]

Может, имелась ввиду свеча зажигания

[Rubanok]

Свеча и огонь разные вещи.

[SuanSanchey]

Свеча и огонь разные вещи.

То есть, волк не может просечь связку, скажем, костра и кострища?

[Rubanok]

То есть, волк не может просечь связку, скажем, костра и кострища?

Я полагаю волк может понять факт того, что люди владеют огнем/разжигают огонь. А вот КАК/С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО/ПОЧЕМУ ТАК они не задумываются/не могут понять. Они не используют орудия труда, мыслят иными категориями. Это ж волки.

[SuanSanchey]

волк может понять факт того, что люди владеют огнем/разжигают огонь.

Тогда свеча=огонь=власть.
Нормальное понимание свечи. Эффективное. Такое понимание не следует считать непониманием.
С точки зрения "как? почему?" Перрин тоже может не понимать устройства и принципов работы свечи  - почему она горит? или Почему не горит без воздуха?

[Rubanok]

У вас какой-то странный ассоциативный ряд. Власть у волков не на огне держится, а определяется по несколько другим критериям. Так почему они должны считать "свеча=огонь=власть"?

[SuanSanchey]

Власть у волков не на огне держится

Хмм, а животный страх? Звери огня боятся, а этот двуногий зверь огнём управляет. Стандартный Красный Цветок.
Люди тоже огня боятся, иначе с чего бы каждый второй фэнтези-маг мог бы запускать огнешары? Звери, надо думать, боятся огня не меньше людей. А кто может напугать, у того и власть.

[Rubanok]

Хмм, а животный страх? Звери огня боятся, а этот двуногий зверь огнём управляет. Стандартный Красный Цветок.
Люди тоже огня боятся, иначе с чего бы каждый второй фэнтези-маг мог бы запускать огнешары? Звери, надо думать, боятся огня не меньше людей. А кто может напугать, у того и власть.

И опять: каким образом страх=власть в понимании волков? Люди не только Красным Цветком владеют, но и металлическими-острыми-палками-которые-делают-больно, но волки в страхе от них не разбегаются, а наоборот если что кидаются и рвут горло. Думаете волки не испытывают страха под взглядом Мурдраала? Тем не менее они такую тварь если учуют, то обязательно постараются загрызть. И вообще кто-то бегает по лесам со свечками? Волк знает про Красный Цветок, но свечи не обязательно должны быть ему знакомы как предмет. Тем более ему не обязательно знать назначение предмета. А человеческое обозначение для предмета (слово "свеча") ему вообще ничего не скажет. Волки в КВ мыслят образами.

[SuanSanchey]

свечи не обязательно должны быть ему знакомы как предмет.

Из контекста можно предположить, что Перрин пытался объяснить Прыгуну, что такое свеча.
Так и объяснить можно образами: вот свеча, вот наверху Цветок, вот обычный Цветок=костёр.

но и металлическими-острыми-палками-которые-делают-больно, но волки в страхе от них не разбегаются, а наоборот если что кидаются и рвут горло.

Угу. Острая палка, как когти, зубы - привычное, есть рефлекс - уворачиваться, контратаковать.
Огонь привычен в форме пожара, рефлекс - бежать-пока-шкура-цела, ни о какой борьбе с огнём и речи быть не может на рефлективном уровне ЛЕСНОГО зверя. Все, кто контратаковал пожар, вероятно, вымерли путём естественного отбора. Выжили убегающие. Поэтому огонь=страх. Если выставить против рапириста противника с джедайским мечом...
Шпаге понятно, как противостоять, а лазеру - не понятно.

Думаете волки не испытывают страха под взглядом Мурдраала?

Испытывают. Почему не бегут? Вероятно, есть какой-то способ победить мурддраала - загрызть. Огонь, в отличие от мурддраала волк загрызть не может.
Чтобы устранить причину огня - руку, держащую головню - надо быть выдрессированным на это. Сам волк не может перейти от головни к руке, как раз потому, что не мыслит в категориях причин-следствий.

[uberdog]

Испытывают. Почему не бегут? Вероятно, есть какой-то способ победить мурддраала - загрызть. Огонь, в отличие от мурддраала волк загрызть не может.
Чтобы устранить причину огня - руку, держащую головню - надо быть выдрессированным на это. Сам волк не может перейти от головни к руке, как раз потому, что не мыслит в категориях причин-следствий.

ну насколько мне помнится, писалось, что волки боятся мурддраалов, но ненависть волков к ним настолько сильна, что заставляет волков преследовать их и нападать на них.

[SuanSanchey]

ненависть волков к ним

а пожар волки ненавидят? Если да, то эта ненависть тем не менее, не превышает инстинкта самосохранения, поскольку задача контратаковать пожар тождественна смерти по глупости.
А против мурддраала у стаи есть шанс.

[uberdog]

а пожар волки ненавидят?

а пожар - это то, что загрызть, порвать, напугать нельзя. С ним ничего не сделаешь. От  него либо убежал, либо сгорел. Тут я с тобой согласен

[Мореин]

Очень много впечатлений от Башен Полуночи, хотя пройдена только половина пути :-), книга на мой взгляд очень проигрывает даже Грядущей Буре, если во второй чуствовалось незримое присутствие Джордана, по стилю, сюжету, общей задумке, то БП стали более авторской работой, что на мой взгляд не есть хорошо, главы стали короче, фразы лаконичнее, повороты сюжета все более провисающие, нет фирменного детализированного динамизма. Перрин/Фэйли стал (и) нравиться еще меньше, Эгвейн раздражает, Ранд чрезмерно одухотворенный, ситуация на Порубежье  с Роделом какая бесконечная, у Мэтта пропала глубина, он стал каким то карикатурным подобием себя. Но книга не закончена посмотрим    

[Madmeat]

Отличная книга. Наконец что-то происходит. Уже целых две книги не нужно читать десятьтыщ описаний платьев, и мебели, и прочей ерунды, которую мне всегда хочется просто перелистнуть, в книге нет ничего лишнего. Опять появилась динамика в развитии сюжета, что у Джордана было только в первых книгах. Кстати это первая книга за всю серию, когда меня перестала бесить Эгвейн, она тут наконец.. ну, нормальная что-ли. Да и вообще у Сандерсона женские персонажи стали поприятнее. Из минусов - слишком много Перрина, слишком мало Мэта, вообще нет его жены(ну почти нет). Ну и сам Ранд стал каким-то слишком уж прямо идеальным, это как то неестественно и неприятно. А так - отличная книга, надеюсь и последняя не подкачает.

[SuanSanchey]

Мне кажется, с точки зрения эгвейнофилов (и учётом главы 37) Найнив к Эг относится как-то так:
   

Александр Галич

Больничная цыганочка

                 

А начальник все спьяну о Сталине,
Все хватает баранку рукой...
А потом нас, конечно, доставили
Санитары в приемный покой.

Сняли брюки с меня и кожаночку,
Все мое покидали в мешок
И прислали Марусю-хожалочку,
Чтоб дала мне живой порошок.

   А я твердил, что я здоров,
   А если ж печки-лавочки,
   То в этом лучшем их миров
   Мне все равно до лампочки,
   Мне все равно, мне все давно
   До лампочки!

Вот лежу я на койке, как чайничек,
Злая смерть надо мною кружит,
А начальничек мой, а начальничек, -
Он в отдельной палате лежит!

Ему нянечка шторку повесила,
Создают персональный уют!
Водят к гаду еврея-профессора,
Передачи из дома дают.

   А там икра, а там вино,
   И сыр, и печки-лавочки!
   А мне - больничное говно,
   Хоть это и до лампочки!
   Хоть все равно мне все давно
   До лампочки!

Я с обеда для сестрина мальчика
Граммов сто отолью киселю:
У меня ж ни кола, ни калачика -
Я с начальством харчи не делю!

Я возил его, падлу, на "Чаечке",
И к Маргошке возил, и в Фили...
Ой вы добрые люди, начальнички,
Соль и слава родимой земли!

   Не то он зав, не то он зам,
   Не то он печки-лавочки!
   А что мне зам?! Я сам с усам,
   И мне чины до лампочки!
   Мне все чины - до ветчины,
   До лампочки!

Надеваю я утром пижамочку,
Выходу покурить в туалет
И встречаю Марусю-хожалочку:
- Сколько зим, - говорю, - сколько лет!

Доложи, - говорю, - обстановочку!
А она отвечает не в такт:
- Твой начальничек дал упаковочку -
У него получился инфаркт!

   Во всех больничных корпусах
   И шум, и печки-лавочки...
   А я стою - темно в глазах,
   И как-то все до лампочки!
   И как-то вдруг мне все вокруг
   До лампочки...

Да, конечно, гражданка - гражданочкой,
Но когда воевали, братва,
Мы ж с ним вместе под этой кожаночкой
Ночевали не раз и не два.

И тянули спиртягу из чайника,
Под обстрел загорали в пути...
Нет, ребята, такого начальника
Мне, наверно, уже не найти!

   Не слезы это, а капель..
   И все, и печки-лавочки!
   И мне теперь, мне все теперь
   Фактически до лампочки...
   Мне все теперь, мне все теперь
   До лампочки!

1963

[свернуть]