Делимся впечатлениями от Башен Полуночи

[Noal Charin]

Там походу кое-что другое. В нем самом. То, что обнаружила позднее Найнив. Теорию на эту тему уже обсуждали.

Ссылочку дай, please, интересно.

[forvi]

Настолько неприятно четкий ляп.. Морейн Дамодред,не Морейн.

Все гораздо проще:

"Подписано было  просто:  "Морейн".  Она  почти никогда  не прибегала  к своему родовому имени."

(Огни Небес)
Авиенда называла Морейн именно так, как Морейн называла себя сама.

[Rubanok]

   Ссылочку дай, please, интересно.

Эммм... Надо искать. Где-то мб в разделе обсуждения Башен Полуночи. Короче мысль сводится к тому, что в теле Ранда теперь осела квинтэссенция саидин. Поэтому на всякие щиты отсекающие от Источника ему теперь пофигу ибо Сила всегда с ним (хмм, ощущение, что я где-то эту фразу слышал... ). Вероятно тоже и со стражем Фар Мэддинга. Этим же можно объяснить, как ему удалось положить туеву кучу Отродий у Марадона, оперируя объемами Силы, которые по логике можно было бы юзать только с ангриалом/са'ангриалом.

[forvi]

Как бы у Ранда Калландор был? Если помню точно.
Что до "квинтэссенции"... вы о видЕнии Найнив?

[Rubanok]

Как бы у Ранда Калландор был? Если помню точно.
Что до "квинтэссенции"... вы о видЕнии Найнив?

Лолчто? Где вы увидели у Ранда Калландор, когда он выносил Отродий под Марадоном? У Найнив видений не бывает

[Вергель]

Вероятно тоже и со стражем Фар Мэддинга.

Не уверен насчёт квитэссенции, скорее, у него прямая связь с создателем... но это всё в теории.

В данном случае, всё, имхо, очевидно. Месяц назад Ранд бы приложил Порубежников Истинной Силой. А Тёмный ему бы с охотой это позволил.

Вопрос о подпитке Ранда конечно очень интересный в плане того, что именно увидела у него в башке Найнив, но касательно обхода Фар Мэддинга это, думаю, не предмент обсуждения. В противном случае, он бы сам занялся эвакуацией Мин, а не поручал это Кадсуане. Имхо, разумеется.

[Rubanok]

но касательно обхода Фар Мэддинга это, думаю, не предмент обсуждения. В противном случае, он бы сам занялся эвакуацией Мин, а не поручал это Кадсуане. Имхо, разумеется.

Ну, надо же было бросить кость старушке, ат о чего доброго лужецей растечется на полу. Да и отход не бегство. ИМХО разумеется.

[Noal Charin]

как же всё-таки приятно читать, как Великую Легенду раз за разом сажают на мягко место! и обходятся при этом без оплеух и прочих идиотских выходок!

Пора бы уже отказаться от превзятого взгляда на Кадсуане. Просто Ранд очень сильно изменился и повзрослел, а раз так, то и отношения между ними строятся по-другому, в соответствии с произошедшими в Ранде изменениями. И где Вы там увидели "сажание на мягко место"? Никто никого не обижает, Ранд первым демонстрирует вежливость, называя Кадсуане "Кадсуане Седай" (раньше была просто "Кадсуане"), и ждёт (заметьте, ждёт, а не требует) аналогичного обращения к себе. Ранд возвращает Кадсуане на должность советницы и теперь полностью доверяет ей.
При встрече с Порубежниками Кадсуане имеет случай убедиться, что её воспитание даром не прошло, Ранд даже превзошёл её ожидания. Требуемый результат достигнут:

Свет, как же она надеялась, что они готовы.

Можно слегка, чуть-чуть расслабиться.
Всё хорошо.

[Noal Charin]

Короче мысль сводится к тому, что в теле Ранда теперь осела квинтэссенция саидин. Поэтому на всякие щиты отсекающие от Источника ему теперь пофигу ибо Сила всегда с ним (хмм, ощущение, что я где-то эту фразу слышал...  ). Вероятно тоже и со стражем Фар Мэддинга. Этим же можно объяснить, как ему удалось положить туеву кучу Отродий у Марадона, оперируя объемами Силы, которые по логике можно было бы юзать только с ангриалом/са'ангриалом.

Интересно, всё-таки, было бы почитать, чего там люди напридумывали, на первый же взгляд  - не канает. Сила в любом случае берётся из Источника, так что от него можно и отсечь. Даже если тело Ранда превратилось в некий Колодезь - на сколько там может хватить саидин? Да и непохоже, чтобы он не зависел от Источника.
Да и с Марадоном нет нужды ничего придумывать, уже в бою у усадьбы Алгарина Ранд был очень хорош (без ангриала!). Теперь же у него нет проблем с касанием Источника, нет  "раздвоения личности", весь опыт ЛТТ полностью при нём, да ещё, наверно, дополнительно "прокачался" на Драконовой Горе. Да и устал он сильно после боя у Марадона. Так что - ничего необъяснимого и невозможного, нет смысла придумывать какие-то дополнительные объяснения.

[Halman]

Он как пришел, был сразу отрезан. Как интересно он подстраховался?

Пост довольно старый, но я его только что увидел. Во всех БП столько жирных намеков на то, что Ранда теперь вообще невозможно отсечь ("постоянное подключение", да), что не заметить их очень сложно. Вопрос не в том, смогли бы ли АС сделать что-то против "таверен-эффекта", ибо очевидно, что нет, а смогли бы ли они что-то сделать и без него. Возникают сильные подозрения, что опять же нет, ибо кроме отсечения воевать толком не научены.

ороче мысль сводится к тому, что в теле Ранда теперь осела квинтэссенция саидин. Поэтому на всякие щиты отсекающие от Источника ему теперь пофигу ибо Сила всегда с ним

Аналогичный эффект у его детей из видения Авиенды.

В том, что касается Кадсуане: Ранд перешел на уровень партнерско-деловых отношений и выделяет ей долю ответственности в общем деле. В данном случае - ответственность за эвакуацию. Вполне нормальный шаг.

[pozitive]

Тут был момент когда Перрин видел Ранда в своем волчьем сне,хотя по его ПОВу такое прежде не случалось,что бы люди находящиеся в реальности отображались во сне.[off-topic]У Ранда какой то безлимитный канал во всех измерениях появился ,то есть находясь в реальности-может черпать из сна например(ну это в порядке безумных допущений)[/off-topic]

[Rubanok]

   Интересно, всё-таки, было бы почитать, чего там люди напридумывали, на первый же взгляд  - не канает. Сила в любом случае берётся из Источника, так что от него можно и отсечь.

Даже если тело Ранда превратилось в некий Колодезь - на сколько там может хватить саидин?

Да и непохоже, чтобы он не зависел от Источника.

Да и с Марадоном нет нужды ничего придумывать, уже в бою у усадьбы Алгарина Ранд был очень хорош (без ангриала!). Теперь же у него нет проблем с касанием Источника, нет  "раздвоения личности", весь опыт ЛТТ полностью при нём, да ещё, наверно, дополнительно "прокачался" на Драконовой Горе. Да и устал он сильно после боя у Марадона. Так что - ничего необъяснимого и невозможного, нет смысла придумывать какие-то дополнительные объяснения.

Ну, вообще-то автор идеи о квинтэссенции - я Сила берется из Источника, но еще в первой же книге нам показали, что её можно запасать и использовать независимо, вместо того, чтобы тянуть из ИИ. Сначала нам показали Око Мира - колодец наполненный квинтэссенцией саидин, а в книгах ближе к концу - Колодези Кадсуане и Найнив для запасания ЕС в обычном виде.

Квинтэссенцию саидин это энергия из ИИ перегнанная в другое состояние, которую можно запасать на материальном ровне, и я пытался рассмотреть её как концентрированную Сила. В теории концентрация может быть гораздо выше, чем в Оке Мира. Т.е. её может быть немного, но это высококонцентрированная субстанция и когда юзер начинает использовать её перегоняя тем самым энергию в естественную её форму, то количество Силы, которой он может манипулировать в конечном счете получается ну ОЧЕНЬ большим. А когда направляющий касается и черпает из Источника, то он автоматический подпитывает свой запас квинтэссенции.

Факты говорят, что ему было пофиг на всю ББ, когда он туда притащился. Только ли дело в та'веренстве? Что-то я сомневаюсь. Да и идти на встречу с Порубежниками в Фар Мэддинг и проигнорить 13 АС, у которых в теории может быть побрякушка аналогичная Колодезю Кадс, и 200.000 армию правителей - это тоже попахивает безумием. Тем не менее психом Ранд не выглядит. И теперь связанные с ним узами перманентно чувствуют от него некое теплое, а Найнив находит в нем при исследовании мозга некую субстанцию, которая не дает осевшей в Ранде порчи коснуться его разума. Так что тут как бэ не я придумал, а автор. Я только пытался обосновать то, что БС написал, объяснить, что это все WTF значит С моей точки зрения квинтэссенция саидин осевшая в ВД смотрится куда как более реалистичней, чем скажем прямая связь с Творцом (фантастика!) или еще что-нибудь в этом роде.

Перечитайте еще раз. У усадьбы было тысяч 10 Отродий и Ранд был там не сам. При этом один Мурдраал подобрался практически в плотную. Тут же никто даже не смог приблизится к нему хоть бы на несколько десятков шагов. Под Марадоном все выглядело так, как если бы Ранд юзал даже не ангриал, а Калландор или ЧК, которых у него в тот момент не было. И более всего описанное походит на выпил армии Отродий в первой книге, где он юзал Силу из Ока. Что ИМХО как бэ намекает. То что он устал после боя у Марадона естественно. Когда ты юзаешь Силу, то в любом случае устаешь, независимо от того откуда и в каком виде ты её используешь (квинтэссенция из внешнего или внутреннего источника, Колодезя, напрямую из Источника - неважно). Направляющий все равно выполняет работу по сплетению и задействованию потоков. А у Марадона Ранд юзал десятки плетений разом. Такое вымотает любого.

P.S. Я рассматривал еще один вариант, когда Ранд теперь имеет постоянную связь с ИИ на каком-то другом уровне и поэтому обычным способом его не огородить от Источника. Но когда начали разбирать это выглядело как-то не слишком убедительно и местами излишне сложно.

[Noal Charin]

Ну, вообще-то автор идеи о квинтэссенции - я

"Ну что тебе сказать про Сахалин..."(с).
Теория красивая, доказательств нет, но и противоречий тексту вроде бы нет. Наводящие соображения вполне разумны. Даже возражать неохота, разве что так, покусать по-мелочи.
1. Я не вижу непреодолимой разницы в количестве Силы, использованной в усадьбе Алгарина и в Марадоне. Главное различие - в количестве одновременно выполняемых плетений. Ну и в уверенности в собственных силах.
2. Всё время утверждалось, что мужчина не устоит против полного круга из 13-ти даже слабейших АС, при этом не говорилось, как именно они будут действовать - отрежут от Источника или ещё как-то, просто сказано: круг - сильнее, ему противостоять невозможно. А в ББ было сформировано аж два круга и не из слабых АС. Не думаю, что Ранд рассчитывал именно на то, что его не смогут отрезать от Источника.
3. "Идеологические разногласия": я в принципе не согласен с подходом "с позиции силы": мол, "Красная Армия всех сильней" и Ранд щас всех побьёт, если не будут слушаться, кит-Ранд сборет любого слона и т.п. Просветлённый Ранд строит свои отношения с людьми после ДГ отнюдь не с позиции голой силы/Силы. Да и самого Ранда предположение, что он ничем не рискует, идёт ли он в ББ или на встречу с Порубежниками как-то принижает: какая же это отвага, если ему и бояться-то нечего.

[Rubanok]

 "Ну что тебе сказать про Сахалин..."(с).
Теория красивая, доказательств нет, но и противоречий тексту вроде бы нет. Наводящие соображения вполне разумны. Даже возражать неохота, разве что так, покусать по-мелочи.
1. Я не вижу непреодолимой разницы в количестве Силы, использованной в усадьбе Алгарина и в Марадоне. Главное различие - в количестве одновременно выполняемых плетений. Ну и в уверенности в собственных силах.
2. Всё время утверждалось, что мужчина не устоит против полного круга из 13-ти даже слабейших АС, при этом не говорилось, как именно они будут действовать - отрежут от Источника или ещё как-то, просто сказано: круг - сильнее, ему противостоять невозможно. А в ББ было сформировано аж два круга и не из слабых АС. Не думаю, что Ранд рассчитывал именно на то, что его не смогут отрезать от Источника.
3. "Идеологические разногласия": я в принципе не согласен с подходом "с позиции силы": мол, "Красная Армия всех сильней" и Ранд щас всех побьёт, если не будут слушаться, кит-Ранд сборет любого слона и т.п. Просветлённый Ранд строит свои отношения с людьми после ДГ отнюдь не с позиции голой силы/Силы. Да и самого Ранда предположение, что он ничем не рискует, идёт ли он в ББ или на встречу с Порубежниками как-то принижает: какая же это отвага, если ему и бояться-то нечего.

1. Количество сказывается на качестве. Например, даже имей способность одновременно сплести 40 отдельных плетений Воздуха (анриал конечно, но как пример), но оперируя количеством Силы доступном теперь Суан Санчей, ты вряд ли хоть бы одного человека удержишь, т.к. отдельное плетение будет совсем слабым. Поэтому направляющие и юзают арты. Чтобы спалить одно живое существо до состояния пепла, надо оперировать очень мощным потоком Огня, т.е. значительным количеством ЕС. Ранд же юзал под Марадоном не какие-то дешевые файерболы, а нафиг пожег армию, а потом еще добавил несоклько ураганов создав что-то типа огненных вихрей. Так что количество Силы вбуханной в десятки (!!!) плетений должно было быть афигительно огромным.
2. Не о том речь. Они то его могли отсечь и отсекли от ИИ, но по теории квинтэссенция никуда не девается, не вытекает из него когда он не контактирует с Источником. Она осела в нем. Т.е. ему пофиг оградили его или нет - Сила все равно с ним и при том в огромных количествах. От квинтэссенции его никто никак отгородить не сможет, а имея огромные накопленные запасы ЕС он мог бы сравнять с землей не то что Башню, но и весь Тар Валон.
3. Дело не в том, как он строит отношение, а только в возможностях. Логика подсказывает, что всех убедить/переубедить не получится и что у других людей есть их собственное мнение. И когда возникают разногласия, бывают ситуации когда льется кровь. Совсем не учитывать плохой вариант того или иного события было бы слишком наивно. Но если ты обладаешь огромными возможностями, даже если что-то пойдет по худшему сценарию ты выкарабкаешься. Это не значит, что боятся нечего, просто ты чувствуешь себя уверенней, что мы и видим в поступках Ранда. Он показан очень уверенным в себе. Не самоуверенным, а именно что уверенным, иначе он бы не просил Кадс вытащить Мин, если они попадут в переделку. В месте с тем армии с собой он не привел.

[feone]

Не как Око Мира. Думаю, его связь с ИИ стала просто на порядки более глубокой (у детей Авиенды мы видим тоже самое, к тому же им не надо было учиться, чтобы ею пользоваться). Плюс, БС даёт толстый намёк, что Ранд, как и в ОМ, использовал не просто Силу, а СВЕТ+СИЛУ. Вот и ответ на счёт белой субстанции. В принципе, это - то, что всегда в нём было, но он редко мог этим воспользоваться, а теперь - свободный доступ. Подобно АВАТАРУ, он вобрал в себя все свои воплощения. Тут прямая параллель с "Легендой об Аанге".