Двуречье и Манетерен

[Виктор]

А в рандландии вообще где-то есть промышленные районы?

Ясно-понятно, что не в современном понимании, но есть таковые. Байрлорн с околотками, например, - центр горнорудной промышленности, Тарабон - текстильной и произвоводства красителей, ну и т.д.

[werty]

Вас послушать, так сельское хозяйство не нужно, так? Ну что тут сказать... Спорить с таким мнением сложно, в силу его странности.

Да почему не нужно?Очень нужно. Если в регионе нет условий для развития с/х- это делает невозможным(или очень трудным) экономическое и политическое развитие этого региона.
Просто если регион остается с/х, в то время как в других растут города, развиваються ремесла, добыча железа, ковка стали- этот регион(как бы в нем не было развито с\х) станет рано или позно зависимым.И на это есть 3 основные причины:
1.армии врагов будут больше(сельское население всегда менее плотное чем городское,что значит меньшую мобилизационную способность)
2.они будут лучше вооружены(по причине лучшего промышленого развития)
3.командиры у них будут умнее, а солдаты дисциплинирование(жизнь города требует лучших форм организации)

Все это, практически не оставляло шансов старому Двуречью. Но, я уверен, что этот регон совершит(уже начал, и по намекам автора понятно, что останавливаться не будет) фантастический экономичный рывок(за несколько лет они догонят по развитию Кеймлин).Двум(а если учесть Кайриен- возможно трем) центрам в одном государстве будет ужиться очень тяжело. И именно учитывая этот рывок, а также то, что ресурсы региона идут только на его развитие- я выше написал о  неминуемой политической независимости Двуречья.
Ну , минимум на что согласен- равноправную федерацию(стала ж когда-то Австрийская империя Австро-Венгерской)

[Haman]

   Флаг Манетерен поднят. Идея овладела умами.
Вон уже сборщиков налогов Илейн отправляют в "свой Андор"  под выкрики-"Слава Манетерен". 
  Илейн в данной ситуации сделала что могла - формально сохранив Двуречье в составе Андора.
  Но в будущем  у Андора - вариантов удержать  хотя бы статус-кво   всего два - ввод   войск или жесткий  контроль торговых путей Двуречья .     

[Phoenix_1973]

   Флаг Манетерен поднят. Идея овладела умами.
Вон уже сборщиков налогов Илейн отправляют в "свой Андор"  под выкрики-"Слава Манетерен". 
  Илейн в данной ситуации сделала что могла - формально сохранив Двуречье в составе Андора.
  Но в будущем  у Андора - вариантов удержать  хотя бы статус-кво   всего два - ввод   войск или жесткий  контроль торговых путей Двуречья .     

А как насчёт варианта - Кеймлин полностью разрушен в ходе ТГ и столицей Андора становится Эмондов Луг ?

[31сникшаС]

А как насчёт варианта - Кеймлин полностью разрушен в ходе ТГ и столицей Андора становится Эмондов Луг ?

Вообще-то есть другие города, более населенные, находящиеся на пересечении торговых путей и во всех отношениях имеющие предпочтение перед Эмондовым Лугом.

[Rubanok]

Да черт с ними! Пускай забирают свое Двуречье если им так нужно. Я уже говорил про то, что в этом случае произойдет и это ни во что хорошее для региона не выльется.

[pozitive]

А как насчёт варианта - Кеймлин полностью разрушен в ходе ТГ и столицей Андора становится Эмондов Луг ?

Слишком уж далеко от основных торговых путей.Даже если принимать во внимание перемещение,для того потребуется почти круглосуточные вахты минимум пар направлящих.

[Эоэлла]

Слишком уж далеко от основных торговых путей.Даже если принимать во внимание перемещение,для того потребуется почти круглосуточные вахты минимум пар направлящих.

Столица Манетерен не была слишком далеко от основных торговых путей. Таковые пути могут и возобновляться - как перекресток торговых путей может стать стимулом к рождению столицы, так и возрождение столицы может стать стимулом к оживлению позабытых, но возможных торговых путей. Припомним, что многие страны просто не хотели иметь дело друг с другом - по политическим и иным мотивам, но времена изменились. Эмондов Луг и сейчас уже не тот. Хотя в окончательное разрушение Кэймлина и столицу - ЭЛ, я, вообще-то, не верю.

[Rubanok]

Столица Манетерен не была слишком далеко от основных торговых путей. Таковые пути могут и возобновляться - как перекресток торговых путей может стать стимулом к рождению столицы, так и возрождение столицы может стать стимулом к оживлению позабытых, но возможных торговых путей. Припомним, что многие страны просто не хотели иметь дело друг с другом - по политическим и иным мотивам, но времена изменились. Эмондов Луг и сейчас уже не тот. Хотя в окончательное разрушение Кэймлина и столицу - ЭЛ, я, вообще-то, не верю.

Вы верно хотели сказать древних торговых путей? Для начала эти самые пути надо возобновить. И где это сейчас страны горят желанием иметь друг с другом такие уж тесные торговые и политические отношения, если только у их руля не стоят люди, которые эти страны фактически объединили и подчинили себе? Рвался ли Тир торговать с Иллианом и Майеном? Только когда ВД по столу кулаком грохнул благородным пришлось засунуть свое мнение куда подальше. Может кто-то хотел оказать гуманитарную помощь Кайриэну? Опять же тайренцы считали, что ВД ведет их на завоевание этой страны... Попробуй Двуречье реально отделится и регион окажется зажатым между хоть союзным, но ослабленным Гэалданом на юге, агрессивными Шончан на западе и уже НЕдружественным Андором на востоке и севере. И пошлину придется платить и помощи на случай войны не допросишься. Сможет ли этот регион, который не так уж велик и во многом изолирован от остального мира, самостоятельно развиваться и поддерживать должный уровень, чтобы быть жизнеспособным? Если посмотреть на карты, то Манетерен не ограничивался лишь данным регионом. Там был политический центр и не более. Да и страны которым позже принадлежала эта земля были куда как более велики. Что будут делать двуреченцы окажись они сами-одни у черта на рогах? Рано или поздно они подавятся предлагаемой тут форумчанами независимостью. Для чего им вообще эта независимость? Какие ее бонусы вы в таковой усматриваете?

[werty]

Для чего им вообще эта независимость? Какие ее бонусы вы в таковой усматриваете?

Независимость- свобода распоряджаться своими ресурсами для своего развития, а не обогащать других
Я уже много раз говорил- Двуречье и так независимо...Вот если Кеймлин захочет накласть лапу на ресурсы бысто багатеющего региона- тогда нужно будет оформить это формально.
А те потенциальные опасности что ты описал- преувеличены. ВД- считает себя двуреченцем, Престол Амерлин- уроженка Двуречья, Мэт и Перрин(таверены котырых не было с времени Ястребиного Крыла)- тоже...
Много найдеться врагов что захотят иметь с ними дело?Самые опасные- Шончан, и у тех императрица замужем за двуреченцем

[Rubanok]

Независимость- свобода распоряджаться своими ресурсами для своего развития, а не обогащать других
Я уже много раз говорил- Двуречье и так независимо...Вот если Кеймлин захочет накласть лапу на ресурсы бысто багатеющего региона- тогда нужно будет оформить это формально.

Официально зависимо. Какие ресурсы есть сейчас у Двуречья? Да, регион потихоньку развивается и продолжит это делать, но давайте сейчас не будем преувеличивать. Формально уже оформили.

А те потенциальные опасности что ты описал- преувеличены. ВД- считает себя двуреченцем, Престол Амерлин- уроженка Двуречья, Мэт и Перрин(таверены котырых не было с времени Ястребиного Крыла)- тоже...
Много найдеться врагов что захотят иметь с ними дело?Самые опасные- Шончан, и у тех императрица замужем за двуреченцем

Ну да, видения Авиенды показали, насколько опасности преувеличены. Или вы скажите. что и под Шончан Двуречье не будет платить налоги в казну Императрицы, копье ей в печень?

[werty]

Ну да, видения Авиенды показали, насколько опасности преувеличены. Или вы скажите. что и под Шончан Двуречье не будет платить налоги в казну Императрицы, копье ей в печень?

Если видение Авиенды правда-Двуречью союз с Кеймлином даже вреден...
А вообще, я считаю угрозу Шончан преувеличеной- рано или поздно уберуться к себе

Какие ресурсы есть сейчас у Двуречья?

Какие есть- такие есть.Зато свои.И если их правильно использовать(а не на обслуживание дворца)- это даст эффект...

[Rubanok]

А вообще, я считаю угрозу Шончан преувеличеной- рано или поздно уберуться к себе

Ну да, осталось только ихних переселенцев согнать с земель, которые они начали обживать, вновь изменить законы, сменить людей, которых они поставили на высшие руководящие и заставить вывести армию... Хех! Вернутся! Как же! Жди!

Какие есть- такие есть.Зато свои.И если их правильно использовать(а не на обслуживание дворца)- это даст эффект...

Ты так говоришь, будто бы налоги идут только на обслуживание дворца. Забавно.

[werty]

Ну да, осталось только ихних переселенцев согнать с земель, которые они начали обживать, вновь изменить законы, сменить людей, которых они поставили на высшие руководящие и заставить вывести армию... Хех! Вернутся! Как же! Жди!

Наведи реальный пример продолжительного подчинения целого материка. При том что страны которые надо подчинить и удержать- не уступают в военном, экономическом и общественным развитии(империя Ястребиного Крыла продержалась только до его смерти)...

Ты так говоришь, будто бы налоги идут только на обслуживание дворца. Забавно.

Ну да, не вижу ничего забавного- Кеймлин на деньги собраные в Двуречье будет решать свои проблемы.

[31сникшаС]

Если видение Авиенды правда-Двуречью союз с Кеймлином даже вреден...
А вообще, я считаю угрозу Шончан преувеличеной- рано или поздно уберуться к себе

А еще рано или поздно в мире КВ вымрут двуреченские таверены и Двуречье лет через 100 - 200 вновь станет забытым регионом на карте