Двуречье и Манетерен

[Вергель]

А ещё есть Фар-Мэддинг.

[Tweety]

Я извиняюсь, это была цитата Рубанка, и отвечал я на нее...Наверное что-то напутал в оформлении, исправлю

Извинения приняты.

Приведите, пожалуйста, именно ту фразу где сказано, что наследники Ранда получают хоть какие-то права на Двуречье

А что, титул лорда в мире КВ не наследственный?

То что Ранд женился на Илейн(а у него еще 2 варианта, а полигамия в Андоре не в почете), и ее дети официально признаны им, уже факт?

Спойлер

The banner of the Dragon flew
here, too, a reminder that the Andoran royal line also carried the lineage of the Car'a'carn.

[свернуть]

[Вергель]

Цитата из видений Авиенды. А -- не факт, что это вообще одна из вероятностей, а не очередной привет от Элана, б -- даже, если это одна из вероятностей, она всего лишь вероятность.

На данный момент, официальных наследников у Ранда нет. Как и жён.

[werty]

Не совсем понятно каким образом это произойдет

Двуречье, уже, не только разводит овец и ростит табак. Разовьют все отрасли, и будут конкурировать с Кеймлином.

Потрудитесь объяснить, на основании чего вы сравниваете регион с отдельно взятым городом?

Я разглядываю Кеймлин не как город, а как промышленый центр. Или вокруг Кеймлина нет деревень которые обеспечивают его продукцией с/х ?

2. Его еще надо получить это политическое влияние. Могут разбегаться, а могут и НЕ разбегаться. поясните в чем их интересы по-вашем могут разбегаться.

Определенный вес уже имееться и это признает Илейн, предлагая брак еще нерожденных детей. Перрин вежливо отказываеться, имея наверное другие планы...
А интересы той же Салдэйи никогда не имели ничего общего с интересами Андора, им и разбегатся не надо

Оно и осталось обычным регионом.

Пожалуйста, пример еще одного региона(может быть и не Андора) который официально не сплачивает налогов в центр, желательно подкрепленный цитатой

А другие регионы не родят и не воспитывают сильных людей? При чем тут та'верены, один из которых вообще на ДГ родился?

Ок. Ранда не считаем.
Как это причем таверены?Перрин, Мэт(таверены сильнейшие за 1000 лет).Напомню, что тот, последний, смог завоевать все государства Малой Рандландии, изначально имея ресурсы не самого сильного государства. У Двуречья возможности конечно значительно меньше Шандаллы, но и задачи значительно скромнее- лишиться формальной "опеки" Андора.
Эгвейн- самая юная Престол Амерлин за всю историю, которая судя по-всему будет управлять  ББ в ТГ
Какое еще государство(даже не регион) дало одновременно  стольких людей имеющих такой вес в судьбе мира?

Потому что оно ближе всего. От Двуречья до Байрлона неделя пути конными

Переждали, отдохнули и пошли дальше - так что это не обяснение...Как вы думаете "неделя пути конными"- это в км сколько?Кстати я не помню откуда такое определение расстояния- побег из Двуречья?Надо будет перечитать

Угу, а также платить торговые пошлины Шончан, в то время как с остальным Андором Двуречье торговало и торгует на шару. Если же регион отделятся, то и в Андоре придется за ввоз продукции денюжку платить. Простите, но я не вижу тут выгоды для двуреченцев.

А я вижу...Не платят пошлины- зато получают минимальные цены от Андора(отсутствие альтернативы).Будет альтернатива- поднимут цены, и можно  пошлину уплатить. А Андор никуда не денеться-табачку двуреченского захотят

[werty]

Вообще-то, Тар Валон это город-государство, которым правит Престол Амерлин.

Хорошо, как он может распастся? На кварталы? На дома?
Хотя, хорошо, формально ответ засчитываю... Пережившие-Непережившие 1- 50 или сколько там...Шансы Андора не распастся около 2%

[Вергель]

Перрин, Мэт(таверены сильнейшие за 1000 лет)...
Эгвейн- самая юная Престол Амерлин за всю историю, которая судя по-всему будет управлять  ББ в ТГ
Какое еще государство(даже не регион) дало одновременно  стольких людей имеющих такой вес в судьбе мира?

У вас не правильная причинно-следственная связь. Выходцы из Двуречья оказались столь могущественны вовсе не потому, что родились в Двуречье, а потому что Ранд, сильнейший таверен на обороте Колеса, попал в Двуречье.

[Сэм]

Хорошо, как он может распастся? На кварталы? На дома?

На АС и не-АС. Некоторые считают,что это чуть ли не разные виды.

[werty]

У вас не правильная причинно-следственная связь. Выходцы из Двуречья оказались столь могущественны вовсе не потому, что родились в Двуречье, а потому что Ранд, сильнейший таверен на обороте Колеса, попал в Двуречье.

Мэт и Перрин моложе Ранда?

[Сэм]

Мэт и Перрин моложе Ранда?

Так сплёл Узор.Это не зависит от национальности.

[werty]

Так сплёл Узор

До того, как Ранд попал в Двуречье(путь Тэм с ним проделал неблизкий) Перрин и Мэт уже навернека родились.Следовательно  их рождение с нахождением в Двуречье Ранда несвязаны...
А то  что так сплел узор согласен- дал Двуречью 2 таверенов, ибо на Двуречье у него особые планы

[Сэм]

А то  что так сплел узор согласен- дал Двуречью 2 таверенов, ибо на Двуречье у него особые планы

Конечно особые,наверно - захват мира. Двуречье - место не хуже других,только и всего.

[werty]

Конечно особые,наверно - захват мира.

Нет, спасение мира...
Поищу цитату в которой сказано примерно следущее
"Манетерен распался, чтоб ВД мог в Двуречье вырости с гордостью королей и упрямством фермера"
ВД вырос, Двуречье свою мисию исполнило- пора и Манетарену возвращаться

[Rubanok]

Двуречье, уже, не только разводит овец и ростит табак. Разовьют все отрасли, и будут конкурировать с Кеймлином.

А что оно еще сейчас производит на экспорт?

Я разглядываю Кеймлин не как город, а как промышленый центр. Или вокруг Кеймлина нет деревень которые обеспечивают его продукцией с/х ?

И? Все же о какой-такой конкуренции речь? Если говорить о продукции с/х, то легче ее выращивать и поставлять прямо из центральных регионов, а не с крайнего запада. Руды? ЕМНИП в горах к западу от Двуречья залежи только-только начинают пытаться разрабатывать, в то время как восточней шахты уже разработаны и имеются действующие литейные того же Байрлона, в то время как в Двуречьи все надо строить с нуля.

Определенный вес уже имееться и это признает Илейн, предлагая брак еще нерожденных детей. Перрин вежливо отказываеться, имея наверное другие планы...

Перрин как раз озвучил свои планы - никаких планов. Илэйн метит гораздо выше, чем в какого-то там кумира двуреченцев о чем там говорится прямо. Фэйли вторая в очереди на трон Салдэйи, а значит ее дети и дети ее детей могут потенциально претендовать на корону. Предполагаемый брак мог бы в будущем присоединить к Андору еще и Салдэйю.

А интересы той же Салдэйи никогда не имели ничего общего с интересами Андора, им и разбегатся не надо

Докажите.

Пожалуйста, пример еще одного региона(может быть и не Андора) который официально не сплачивает налогов в центр, желательно подкрепленный цитатой

Как только так сразу.

Ок. Ранда не считаем.
Как это причем таверены?Перрин, Мэт(таверены сильнейшие за 1000 лет).Напомню, что тот, последний, смог завоевать все государства Малой Рандландии, изначально имея ресурсы не самого сильного государства. У Двуречья возможности конечно значительно меньше Шандаллы, но и задачи значительно скромнее- лишиться формальной "опеки" Андора.
Эгвейн- самая юная Престол Амерлин за всю историю, которая судя по-всему будет управлять  ББ в ТГ
Какое еще государство(даже не регион) дало одновременно  стольких людей имеющих такой вес в судьбе мира?

Так сплел Узор. Или вы хотите доказать, что Двуречье "кузнеца" та'веренов? Таковые появляются тогда и там, когда и где они нужны, а не по заказу. Поэтому что вы пытаетесь сказать своим "государство(даже не регион) дало одновременно  стольких людей имеющих такой вес в судьбе мира" я понять не могу. Двуречье уже ставит задачей лишится формальной опеки Андора? Где вы такое увидели. Еще раз для тех, кто витает где-то в облаках, а не читает текст книг цикла КВ: Двуречье еще 2 года назад действительно лишь формально входило в состав Андора, а сейчас власть короны признана этим регионом (в лице Айбара) реально.

Переждали, отдохнули и пошли дальше - так что это не обяснение...Как вы думаете "неделя пути конными"- это в км сколько?Кстати я не помню откуда такое определение расстояния- побег из Двуречья?Надо будет перечитать

Вы видели когда-нибудь беженцев? Были беженцем? Ваши рассуждения ничего кроме удивления не вызывают. Про расстояние читайте ОМ.

А я вижу...Не платят пошлины- зато получают минимальные цены от Андора(отсутствие альтернативы).Будет альтернатива- поднимут цены, и можно  пошлину уплатить. А Андор никуда не денеться-табачку двуреченского захотят

В каком месте вы увидели минимальную цену от остального Андора? Вам найти цитаты, что за качественную продукция из этого региона никто не скупится? Даже если цена занижена, то где гарантии, что возможная пошлина будет покрываться более высокой ценой при наличии альтернативы? Двуреченский табак это не воспетый вилочник, не следует так его переоценивать.

[werty]

И? Все же о какой-такой конкуренции речь?

О продукции промышленого производства.Сейчас есть только зачатки, но перспективы хорошые
О с/х продукции я упомянул, чтобы показать что Кеймлин не только город, а и с/х регион который его обслуживает, ибо вы удивлялись как город можно сравнить с регионом

Докажите.

Салдейя  1000 лет воюет с троллоками, Андор приемущественно с Кайриэном- где тут одинаковые интересы

quote author=Rubanok link=topic=895.msg440177#msg440177 date=1295640890]Как только так сразу.

Вот именно.При всей "демократичности" здешних монархий пример Двуречья уникальный

Так сплел Узор.

Почему Узору надо чтобы таверены появились в Двуречье?Почему не в другом месте?Что в этом Двуречье такого особенного?
Характер жителей. Узору нужны таверены с определеннымхарактером

Вы видели когда-нибудь беженцев?

Видел, цыгане- заселили всю Европу.А что?

В каком месте вы увидели минимальную цену от остального Андора?

Если у вас только один покупатель вы можете поднимать цену ?

[Tweety]

Цитата из видений Авиенды. А -- не факт, что это вообще одна из вероятностей, а не очередной привет от Элана, б -- даже, если это одна из вероятностей, она всего лишь вероятность.

Скажем так: вероятность такая же, как и отделение Двуречья. Ничтожная вероятность  есть. Я считаю такую вероятность крайне низкой, возможной только при крайне неблагоприятном развитии событий. Во-первых, Перрин должен погибнуть (вы же не будете спорить, что Перрин - человек чести и ни при каких обстоятельствах не нарушит своего слова), Илейн должна погибнуть (возможно через какое-то время после ТГ), иначе она не допустит такого развития событий ( у нее хватит и ума и политической воли). Но, даже если Илейн погибнет, то регентом скорее всего станет Дайлин, а даже если она не сможет удержать Кайриен, то на Двуречье-то ее хватит. Значит к власти должен прийти кто-то совсем бездарный (Гавин в качестве регента до совершеннолетия королевы?). Если это произойдет, то какое-то время побудут независимыми, а потом сядут на поводок Шончан (вспомните видения Ранда, во время его попытки воспользоваться Портальным камнем).
Если этого не произойдет, то ситуация в Двуречье стабилизируется и оснований для отделения не будет.
Далее, Werty, почему-то считает экономическое процветание причиной для отделения. На мой взгляд, это не может служить аргументом. Зачем процветающему краю что-то менять? Обычно сепаратизм растет в неблагополучных регионах. Ну а экспасионистские планы Двуречья - это вообще ни на чем не основанное ИМХО.
зы. Почитайте сколько беженцев в Кеймлине и сколько в Бандар Эбане. В Двуречье их явно меньше